Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Jackel Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: JackelСообщений: 592 · Просмотров: 26 472

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 60 Страниц X
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »
  • Союз Советских Социалистических Республик Вконтакте!
  • Союз Советских Социалистических Республик в Фейсбуке!
  • Союз Советских Социалистических Республик в Google+!
Библиотека
Аорс
  • Imperial
Imperial
8 882
Imperial
457
Imperial
1 766
Imperial
20 301
Imperial
30

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
    Aleksandr
    • Imperial
    Imperial
    1 079
    Imperial
    9
    Imperial
    63
    Imperial
    391
    Imperial
    0

    Дата: 27 Декабрь 2014, 14:25

    Мне всегда удивляла следующая точка зрения о причинах развала СССР - продавшаяся элита во главе с Горбачевым продала страну. Даже ели признать этот взгляд на проблему абсолютно верным, и отбросить все иные причины, то возникает закономерный вопрос: а какая система их породила? Вот поэтому и приходишь к логическому выводу о том, что основной причиной распада были внутренние причины. Поэтому всецело согласен с позицией Пилота.
      OPASEH
      • Imperial
      Imperial
      6 660
      Imperial
      10
      Imperial
      542
      Imperial
      3 577
      Imperial
      0

      Дата: 27 Декабрь 2014, 16:58

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь "В семье - не без урода". Именно эти люди дорвались до власти. А народ России - он пассивен, ему всю равно как он живет - богато или бедно. Даже в те времена, когда зарплату не платили по 9 месяцев никто не вышел на улицу.
        Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial
        1 471
        Imperial
        1
        Imperial
        67
        Imperial
        812
        Imperial
        0

        Дата: 27 Декабрь 2014, 18:29

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (25 Декабрь 2014, 23:06):

        АХ и ОХ ! Какая сладкая сказочка про "безопасную" жизнь в Оклахома-Сити .. :041: Может сравним статистику ?

        Сравнивать надо корректно. В Оклахома-Сити есть этнические кварталы, населенные афроамериканцами и индейцами. Они и дают львиную долю всей преступности. В Беларуси это явление отсутствует.
          pitbull
          • Imperial
          Imperial
          10 537
          Imperial
          34
          Imperial
          1 213
          Imperial
          7 107
          Imperial
          1

          Дата: 27 Декабрь 2014, 19:07

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь дельные замечания, отвечу по-порядку:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

          Октябрь 1961 года. XXII съезд КПСС в Москве. Мне только что исполнился годик и мы живём с родителями в съёмной комнатушке в хибаре деревенского типа на окраине Риги. За стенкой в закутке хозяйский поросёнок хрюкает, в огороде - куры копаются. Грязно, сыро, я (как мама рассказывала) всё время болею. Декретный отпуск закончился, но выйти на работу мама не может - куда ребёнка больного? В ясли не возьмут. И тогда они с папой шарахнули письмо прямо на адрес Съезда в Москву, дескать что же это в Советской стране делается? Письмо естественно доехало только до латвийского начальства. Тут же прибежали представители власти и через неделю нам была выделена двухкомнатная квартира - бесплатно (предлагали выбрать где угодно, хоть в центре Риги, но мои родители поскромничали и удовлетворились вариантом там же - на окраине). Каково?

          По-разному было. С царской России досталось наследие, сразу и вдруг все жилищные проблемы было не решить, но новое жилье в строй вводилось а главное - оно не доставалось работающим людям ценой пожизненной кабалы. Да, с товарами и продовольствием были проблемы, объективные, никто не спорит, не было возможности как сегодня покупать любой на выбор пуховик или кроссовки, но люди помимо выплаты ипотеки еще имели возможность более-менее полноценно жить, отдыхать, учиться. Я выше приводил пример - человек себя на всю оставшуюся жизнь загнал в такие условия, что никакие пуховики и кроссовки ему не светят, не то что отдых за границей. Нет, вру, не он себя загнал, государство наше - жить то людям где-то надо.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

          Но Советский Союз всё же рухнул! Не капиталисты, проклятые, заметьте, а именно Союз.
          И тут в общем и целом два варианта (хотя и встречаются разные вариации):
          1) виноваты коварный Запад и гнусный Горбачёв.
          2) главный виновник - внутренние причины

          Ага, рухнул, и что? Многие государства разваливались, даже самые крепкие, примеров в истории масса, а империи развалиться еще проще, чем небольшому моно-национальному государству. А причины - они все, вместе, и внутренние, и внешние. Внутренних, разумеется, больше, ни одно благополучное полностью государство не разваливается само по себе. Однако же и влияние извне полностью отметать тоже нельзя - точно так же есть в истории примеры, когда влияние извне помогало ускорить решение наболевших проблем революционным путем, который для страны зачастую означает временный упадок во всех сферах жизни.
          А что рухнул именно Союз, а не клятые капиталисты - так потенциал вы сравнивайте. На Западе развитые экономические и не постадавшие в войне США, чуть менее пострадавшие Британия, достаточно развитые страны континентальной Европы, опять же часть Германии оказалась в руках союзников. Промышленный потенциал суммарно не сравнить с тем, что было в СССР, притом что наша страна очень пострадала в ВМВ, были убиты миллионы человек, разрушены сотни тысяч семей, домов, предприятий. Такие удары не все страны вообще смогли бы пережить, а наша не только отбила Вермахт (французы сразу ласты склеили, и англичане склеили бы, если не пролив), но и оправилась в кратчайшие сроки. Да, это было достигнуто ценой огромных лишений и тяжкого труда, но люди верили и работали, жили, создавали новые семьи и рожали детей.
          А проблем у СССР хватало и помимо восстановления, территориально и географически мы очень проигрываем той же Европе и США, и в отношении климата, и в отношении транспортной доступности, развитости инфраструктуры, условиям для сельского хозяйства. Та же Сибирь после революции - медвежий угол, была по-настоящему освоена и развита именно при коммунизме, и победили мы в ВМВ во многом благодаря ее потенциалу, и сегодня Россия живет во многом за счет Сибири и Арктики.
          Да, проиграли соревнование капитализму. В совсем не равной борьбе. А что, спрашивается, было делать? Ну, можно было отказаться от своих идей, влиться в мировую кап.систему. На правах сырьевого придатка, прогнуться во внешней политике. Что сейчас и сделано.
          И что, сильно лучше стало? Да нигде. Не в коммунизме дело, Европа и Запад на нас всегда смотрели как на варваров, чужаков. И боялись, и хотели если не уничтожить, то загнать в угол. И при царях так было, и после генсеков будет. И от наших ресурсов никто на западе отказываться не собирается, наоборот, скоро пресная вода станет главным ресурсом, а у нас ее чистой - залейся.
          Вот и приходится нынешней элите восстанавливать потерянные позиции, дорогой ценой притом. А никуда не деться - мы зажаты между Западом и Востоком, и судьба у нас такая при любой власти. Хорошо хоть Восток пока понимает свой стратегический интерес и не лезет к нам с оружием, а мирно скупает все и ввозит свои товары. Аминь.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

          не хлебом единым жив человек. Ему мало свободы, подавай ещё и процветание (суть недовольства при капитализме). Ему мало процветания, подавай ещё и свободу (суть недовольства при социализме)

          Свобода, точнее ее миф, в 80 был навязан. Песни, фильмы. Никакой свободы на западе нет и не было в помине, и у нас после падения Союза не появилось.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

          побеждает в такой ситуации та сторона, которая лучше сможет убедить свой "электорат", что "свобода важнее кошелька", или что "социалка важнее свободы"

          Это да, пропаганда у США работала на порядок лучше, с этим спорить бессмысленно. Информационную войны мы проиграли чуть более, чем полностью.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

          очевидно, что западным элитам решение этой задачи удалось лучше. Почему?

          Потому же, почему у них получается и сегодня врать по поводу Украины, сбитых самолетов, наемников, расстрелов мирных жителей восточной Украины - врать всегда проще. Дословно фразу не помню, но врущий может врать что угодно, а говорящий праду вынужден ограничиваться только ей.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

          потому, что тогда у них не было монополии на одну единственную "правильную" идеологию. В атмосфере реальной дискуссии, свежих идей и нетривиальных подходов всегда на порядок больше, чем в атмосфере монополии. Ибо "всякая монополия есть застой и загнивание" (В.И.Ленин)

          И это совершенно правильно. Проблема в том, что от "заветов Ильича" ушли далеко в сторону. Я читал сочинения Ленина, там очень много умных мыслей, актуальных не только в соц.стране.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

          таким образом, монополия на власть и идеологию, отсутствие оппозиции, атмосфера "болота", когда все видят одно, а слышат от власти другое - и создала ситуацию тотального недоверия между народом и советской элитой. В этой ситуации совершенно естественно часть элиты начинает искать другие пути управления, а вторая часть элиты этому противится. Создаётся классическая революционная ситуация, когда "верхи уже не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому" (В.И.Ленин). И в ходе революции 1991 года (которую все ничтоже сумняшеся называют "крушением СССР"), это крушение СССР и произошло

          И это верно, за небольшим уточнением - элиты не искали иные пути управления, пути выхода из кризиса. Элиты увидели, как живут на западе, как можно жить, правильно соотнесли это с открывающимися возможностями и сделали правильные выводы, а именно присвоили бесхозно до того лежавшую гос.собственность. Эффективность управления при этом далеко не всегда была определяющим фактором, предприятия зачастую грабились до последней нитки. Эти люди сегодня и живут вполне по западным меркам, в Европе большое количество недвижимости скуплено выходцами из России.
            zenturion
            • Imperial
            Imperial
            2 299
            Imperial
            2
            Imperial
            288
            Imperial
            3 529
            Imperial
            0

            Дата: 27 Декабрь 2014, 19:09

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (27 Декабрь 2014, 18:29):


            Сравнивать надо корректно.


            Всё корректно, и сравнение уровня преступности с Минске с уровнем оной в Оклахома-Сити ясно показывает, что Ваша хвалебная ода последнему - это всего лишь сладкая сказочка. @_
              Yellow Wolf
              • Imperial
              Imperial
              1 471
              Imperial
              1
              Imperial
              67
              Imperial
              812
              Imperial
              0

              Дата: 27 Декабрь 2014, 19:34

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              США существуют за счет экономической эксплуатации половины земного шара. Да, в США живут хорошо и многие, с этим не спорю, вопрос в цене. В цене в масштабах всего человечества, не отдельно взятого американца. За сытое и счастливое детство американского ребенка десятки детей в других странах платят дорогую цену.

              В чем конкретно выражается то, что Вы написали? Каким именно образом, если убрать словесную шелуху, "десятки детей в других странах" платят за "сытое и счастливое детство" американского ребенка? Только без демагогии, пожалуйста.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Сразу отвечая на ваш возможный вопрос - да, СССР тоже много куда лез, как и США сегодня и вчера. Это неизбежно, большое государство должно отстаивать свои интересы, в т.ч. за рубежом.

              То есть, когда американцы лезут в чужие дела - они негодяи. Когда это делает СССР, то исключительно дла блага всего человечества. Это двойные стандарты.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Но, справедливости ради, СССР очень много сделал для развития культуры, промышленности, здравоохранения, обучения - цивилизации вообще в соседних государствах и республиках.

              Но вот почему-то жители этих соседних государств и республик стремились именно в западный мир, который, как Вы написали, ограбили США.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Да, как и везде и всегда, перегибы были, и поддерживали иногда откровенно людоедские режимы с целью получения политической выгоды в конкурентной борьбе. Это неизбежно, в политике нет ничего человеческого или гуманного.

              Так Вы определитесь, что было первично - желание построить мир во всем мире или то, что сейчас модно называть "геополитическими соображениями". Впрочем, на мой взгляд это очень просто: вся сегодняшняя ненависть многих жителей Российской Федерации, которую они испытывают к "пиндосам" (хотя мало кто из них видел в своей жизни хотя бы одного живого американца) объясняется, как я думаю, только тем, что США удалось занять в мире то место, которое, как кажется ненавидящим, должен был занять СССР. То есть, это просто злоба проигравших, и больше ничего. Если бы сегодня судьбы тех же самых Сербии, Ирака, Ливии и прочих стран решал бы СССР, а не США, то отношение к этим действиям изменилось бы на противоположное, что отчетливо видно из Ваших следующих слов:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Мне лично как гражданину своей страны может и не сильно нравится то, что колоссальные средства были по итогу потрачены впустую (по итогу), но тем не менее, факт остается фактом - многие соседние страны Союз вытащил из дикости средневековья. Совершенно безвозмездно, кстати.

              На это я могу возразить, во-первых, то, что руководители СССР тоже ничего не делали безвозмездно, и страны, получавшие помощь из страны Советов, платили за это если не деньгами, то политическими обязательствами, а, во-вторых, и США тоже оказывали экономическую помощь своим сателлитам. Именно они подняли из руин западную Европу и Японию после войны, и это только лежащие на поверхности примеры.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Этим и отличается коммунистическая/социалистическая идеология от капиталистической - для нее все люди равноценны, независимо от национальности, уровня развития. Конечная цель - дать возможность всем трудящимся людям свободный труд на благо себе и своей стране, возможность обучения, получения мед.помощи, развития в творчестве, жизни вообще. Цель капитала всегда и везде - получение прибыли. Если цена этой прибыли будет чьей-то кровью - никого это не остановит.

              "Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства..." Как Вы думаете, откуда этот текст? А он представляет собой содержание статьи первой Всеобщей декларации прав человека, которая принята 10 декабря 1948 года в Нью-Йорке. Закрепленные в ней ценности основываются вовсе не на декретах, изданных советской властью, а на Билле о правах. Что касается всеобщей власти капитала, то это к Марксу и Энгельсу, потому что к реальной жизни их теоретические построение в данном случае отношения не имеют.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              А серьезно, никуда вы от системы экономических отношений не денетесь. В кап.системе вы такой же маленький винтик, которому отведена задача - приносить прибыль. Вы потребитель, налогоплательщик, и если вы считаете, что всерьез на что-то влияете - еще и наивный.

              Система, которую принято называть капитализмом, построена на естественном стремлении каждого человека достигнуть личного успеха. Система, которая существовала в СССР, была построена на подчинении всех интересам коммунистической партии, которая реально управляла государством, ради достижения некой цели, непонятной абсолютному большинству народа. Именно поэтому советский социализм и проиграл западному капитализму.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Например за 70 лет пережить гражданскую, интервенция, войну "горячую", в которой основной удар сухопутных сил Вермахта пришелся именно на СССР, войну "холодную" с Западом, при этом не только выжив, но и активно развиваясь. Темпам развития промышленности, науки, образования удивлялись на Западе многие, многие всерьез ставили советскую систему в пример. Ага, перекосы были, и во внутренней политике, и в промышленности, и в сельском хозяйстве. Но ни одна страна в мире в 20 веке не была в таком положении, перед столькими вызовами.
              Причем это судьба не только СССР, перед Россией в любом виде, каком она будет существовать, всегда будут стоять вызовы большие, чем скажем перед континентальной Европой. Европа, впрочем, скоро захлебнется в мигрантах исламского мира. Аминь.

              То есть, выдающаяся роль народов СССР заключается в том, что они пережили гражданскую войну, интервенцию, вторую мировую и "холодную" войну? Тогда давайте по порядку. Гражданские войны - отнюдь не исключительно российская специфика. На рубеже XVIII-XIX веков та же Франция пережила и революцию, и гражданскую войну, и репрессии, и интервенцию иностранных держав, причем в процентном отношении в общей численности населения потери Франции были ничуть не меньше, чем потери России и возникшего на ее обомках СССР. Во всяком случае, интервенция России, Пруссии и Австрии в 1814 году привела к полной оккупации страны, тогда как интервенция Англии, Франции, США и Японии в 1918-1921 - просто детская игра по сравнению с этим. Что касается второй мировой войны, то, ничуть не умаляя количества жертв, принесенных на ее алтарь народами СССР, хочу сказать, что та же Германия, разрушенная полностью, лишенная промышленности, стратегических запасов сырья и продовольствия, лишенная политической самостоятельности как таковой, смогла добиться гораздо больших успехов в восстановлении хозяйства после второй мировой войны. Да, с помощью США, но кто мешал и СССР воспользоваться этой же помощью и на тех же условиях, что и Германия? Это не говоря уже о том, что без вклада США и Англии СССР неизбежно проиграл бы эту войну. Про послевоенное противостояние и говорить не стоит - оно было вчистую проиграно американцам.
              Теперь про "темпы развития промышленности, науки и образования". Никто не спорит, определенные успехи были достигнуты. Но, во-первых, как я уже писал в другом посте, вся советская промышленность была построена на западных технологиях, западными фирмами и западными специалистами. Во-вторых, ценой индустриализации стало ограбление крестьянства и пришедший в начае 1930-х страшный голод. В-третьих, без "ударного труда" бесплатной рабочей силы - миллионов заключенных - никакой индустриализации просто не было бы. Нельзя не вспомнить, что и наука во времена товарища Сталина развивалась за решеткой, в закрытых КБ и т.н. "шарашках". А тот научный потенциал, который имела царская Россия - был либо уничтожен, либо вытеснен из страны. В итоге, даже после смягчения режима, удерживать в СССР тех ученых, которые еще там работали, приходилось с помощью железного занавеса. Как только он рухнул, сразу стало понятно, что почем и где больше условий для развития и реализации любой научной идеи.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Еще раз - войну начала Германия. Начала не вдруг, немногим до того она начала другую мировую войну, масштабами чуть поменьше, и роль России (царской еще) в том не больше СССР во Второй. Первую войну за жизненное место опоздавшая к дележу Германия проиграла ведущим державам, реванш был неизбежен. Вопрос был лишь в наличии лидера, который поведет за собой надежды рядовых немцев. Лидер нашелся. И коммунисты в Германии и СССР не были от того особенно радостны. А далее война становилась неизбежной, впрос только времени. В СССР это отлично понимали и делали все, чтобы войну оттянуть. В данном случае создав условия, чтобы вероятный противник напал на другого вероятного противника (ага, Англия нам никакой не геополитический союзник, а противник #1). СССР это позволило оттянуть нападение Вермахта, абсолютно грамотная стратегия. То, что на Западе эту игру Сталину просрали - их собственные проблемы. Они были бы не менее рады, если бы Гитлер напал не на них, а на СССР. И поддерживали они его (ленд-лиз) сугубо из практических соображений - не остаться бы один на один с Германией.

              Согласитесь, есть разница: "были бы рады, если бы Гитлер напал не на них, а на СССР", и "создать условия для нападения на другого вероятного противника". Нет никаких доказательств того, что Англия и Франция специально подталкивали Гитлера к войне с СССР. Потому что если бы у них было такое желание, то не стоило давать гарантий Польше, и тогда у Англии и Франции не возникло бы никаких обязательств перед этой страной, а у Гитлера на западе мог бы остаться мирный тыл, что и было необходимо для нападения на СССР. Сталин же сам создал ситуацию, при которой Гитлер, обеспечив границы Германии на востоке, повернул оружие против западных стран.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Что есть "преступность" режима? У государства свои задачи и цели, гражданин для него средство. Всегда.

              Вообще-то государство (т.е. чиновники) не должно забывать, что его интересы - вторичны, если они противоречат интересам граждан. А когда режим допускает в отношении своих граждан массовые внесудебные репрессии, как это было в СССР - такой режим заведомо для каждого гражданина является преступным.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Коммунизм предполагает исчезновение как классов, так и государства в принципе. В обществе с высокой сознательностью органы принуждения становятся не нужны. Предпосылки к преступности также исчезают, как и необходимость в карательных органах, поскольку все общее и всем хватает. Это так, своими словами.
              Да, коммунизма в СССР не было. И едва ли где-то появится в ближайшее время. Мы сами, наше сознание и образ мыслей тому не способствуют. Не доросли еще. Находимся на стадии примитивных папуасов-дикарей, каждый из которых норовит съесть друг друга.

              Не доросли до чего? Что есть на практике бесклассовое общество? Как можно пытаться построить такое общество, если даже его теоретики не в силах внятно объяснить, что оно собой представляет, и ограничиваются лишь сентенцией о том, что люди-де "не созрели еще". А когда они созреют и кто будет это решать? Западная либеральная система ценностей основана, как я уже писал, на простом и понятном стремлении добиться личного успеха в жизни. Что это такое, не нужно дополнительно никому объяснять. А требовать подчинения идее, непонятной даже тем, от кого исходит требование, ни к чему хорошему привести не может.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Но не задумывались, откуда, если промышленность давно уже на Востоке? На Западе центр (пока еще) экономической жизни, который управляет финансовыми потоками и диктует свою волю. Впрочем, долг США все растет, что будет увидим.

              А кто управляет этой промышленностью? Кому она принадлежит? Кто создает самое главное, без чего никакая промышленность не будет давать отдачи - идеи и технологии? То-то же.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (27 Декабрь 2014, 19:09):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (27 Декабрь 2014, 18:29):


              Сравнивать надо корректно.


              Всё корректно, и сравнение уровня преступности с Минске с уровнем оной в Оклахома-Сити ясно показывает, что Ваша хвалебная ода последнему - это всего лишь сладкая сказочка. @_

              Ну нет в Минске негритянских кварталов, нету...

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SamaelBC (27 Декабрь 2014, 12:20):

              Подобный метод дискуссии вызван лишь тем,что подобные вам писатели и историки -забывают свои опусы заканчивать сакральным (имхо)!!!

              Подобные "методы" дискуссии используются людьми вроде Вас лишь потому, что это можно делать безнаказанно. Потому что Вы не посмели бы сказать мне в лицо то, что пишете в постах.
                pitbull
                • Imperial
                Imperial
                10 537
                Imperial
                34
                Imperial
                1 213
                Imperial
                7 107
                Imperial
                1

                Дата: 27 Декабрь 2014, 20:29

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Спойлер (скрытая информация)
                  Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 471
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  67
                  Imperial
                  812
                  Imperial
                  0

                  Дата: 27 Декабрь 2014, 21:28

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Спойлер (скрытая информация)
                    pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 537
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    1 213
                    Imperial
                    7 107
                    Imperial
                    1

                    Дата: 27 Декабрь 2014, 23:07

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Так ведь страны, согласившиеся с долларовым стандартом, сделали это добровольно. Или Вы действительно считаете, что Ирак или Югославию бомбили из-за отказа согласиться с этим?
                    Вы свечку держали, кто и как и что подписывал?
                    В политике все не так просто, и часто делают хорошую мину при плохой игре. Но факт есть факт, Европа сегодня полностью повторяет действия США во внешней политике и полностью зависима в экономическом отношении. Вот это факт.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Как это соотносится со страданиями бедных детей в странах Азии, Африки и Восточной Европы? Они плохо живут, потому что злые США навязывают им что-то, или потому, что сами не хотят (не могут) сделать свою жизнь лучше? К примеру, Мозамбик или Замбию ни разу не бомбили, Венесуэла или Боливия вообще демонстрируют свое вражебное отношение к США, но пока никто там не убивает гражданских пачками (если не считать армии и спецсужбы самих этих государств)

                    За 20 лет в скольких странах США бомбили? Цифры, цифры...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Пока, во всяком случае, никто не привел серьезных доказательств участия американских спецслужб в украинских событиях

                    Ха-ха, смешно.
                    Что боинг сбили не из России доказательства тоже приводили, Псаки опровергает(с).
                    Давайте уже серьезно? Украинский "кризис" пятый по счету переворот аналогичного рода за последние 3 года, американские уши оттуда торчат, даже слепой увидит. Разумеется, внутренние причины были, однако режиссер сидит за океаном. И Россия не единственная и далеко не самая важная цель.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Но если даже оно имело место, что я готов допустить, не вызывает сомнений тот факт, что вина российских спецслужб, СМИ и руководителей российского государства в целом в развязывании украинской войны как минимум не меньше

                    ДНР и ЛНР никого не обстреливает, в Крыму не убивают украинцев. И на Майдане не русские расстреливали спецназ, штурмовали правительство, не русские убивали и грабили.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Во-первых, каким образом США "грабило" страны Азии и Африки? Население тех стран, откуда США качают себе нефть, живет так, что даже американцы могут о таком лишь мечтать. Во-вторых, руководство СССР грабило свои собственные народы

                    Я не про США а империи вообще.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Едут и в США, и в Европу. К Вам едут те, кто не смог уехать туда. И вообще никакая пропаганда не заменит наглядного примера. Уровень жизни в США и в западной Европе был очевидно выше, чем в СССР, и Вы сами это признаете

                    Разумеется выше, я уже говорил почему - столетия развития и процветания, США вообще не коснулась ни одна серьезная война до ВМВ.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    То есть, ни о каком коммунизме или "мире во всем мире" речь не идет? А просто - с волками жить - по волчьи выть? Ну тогда плакать нечего, ибо сами хотели стать мировым жандармом, но проиграли, и никто, кроме СССР, в этом не виноват

                    Я что, плакал? Ага, с волками по-волчьи выть. А идеологи коммунизма никогда и не призывали к "мирному сосуществованию и соревнованию". Попытались построить нечто. Что-то построили. Коммунизм ли? Хрен знает. Ну, развалилось, что с того? Причин много, и едва ли главная причина в несостоятельности идей социализма. В любом случае попытки будут вновь и вновь.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    А по какой такой веской причине США должны были позволить СССР построить еще и концлагерь во Франции?

                    А по какой такой веской причине США решают, кто и что будет строить?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Я к тому, что идеи равенства и братства выдуманы вовсе не в СССР. И рад видеть, что Вы признаете тот непреложный факт, что и в СССР не было никакого реального равенства, и заявленные коммунистические идеи тоже не имели абсолютно ничего общего с действительностью

                    Разумеется, равенство и братство не в СССР придумали. И, разумеется, равенства в СССР не было и быть не могло. Просто потому, что при равных правах и возможностях одни хотят и добиваются, а другие нет. Но более-менее равные права все-таки обеспечивались. И коммунизма в СССР не было, был не самый плохой социализм, в большой степени. И если выбирать, в какой стране я хотел бы жить, если бы имел право выбора - ответ будет не в пользу современной РФии. Да, персональных компьютеров тогда не было, но я в детстве от этого не сильно и страдал, если честно.
                    А вообще Twarmelkiy выше под спойлер выложил высказывания Али об СССР. Думаю мнению человека, видевшего расцвет США и СССР можно доверять.
                    А деньги... На деньги можно купить только лишнее, действительно важные вещи за деньги не купишь(с). Ну, и проститутку можно, если кому надо, на Западе с этим просто, да и у нас теперь тоже.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Все гораздо сложнее. Во всяком случае, в США есть совокупность конкурирующих между собой элит, в силу чего происходит развитие. В СССР политическое поле было зачищено под ноль, что привело к стагнации, известной в просторечии как "застой"

                    Вполне возможно. Однако сама концепция социализма и коммунизма не предполагает монополию элит, это следствие объективных причин, имевших место в нашей стране. То есть у нас так было всегда, и будет надо полагать. Без сильной единой центральной власти, пускай и плохой, нас давно нагнули бы. Цари были, генсеки, теперь президент - а суть то одна. Ну можете вы голосовать на выборах, да только вы марионетки, и выбор в вашем мозгу за вас уже сделали, если вы поверили в возможность выбора.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Франция, нравится Вам это или нет, была и явяется одной из ведущих мировых держав. Между прочим, имеющей ядерное оружие и экономику посильнее российской. Это не Франция у России покупает вертолетоносцы, а как бы наоборот

                    Потому, что Пу и Саркози друзья. Зато у нас покупают ракетоносители.
                    На самом деле, хотели бы - построили бы. Значит выгоднее купить за бугром. Почему? А кто его знает, может пилят, может боятся что распилят другие. Мозги у нас есть, Менделеев вам соврать не даст, если вложиться в науку и технологии, мы сами Мистрали всему миру будем продавать. При Союзе вкладывались, до сих пор живем на том.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    То есть, распад Варшавского блока, а вслед за ним и СССР - это не поражение?

                    Это произошло по военным причинам ли?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Без западной помощи, которая была куплена кровью и слезами миллионов крестьян, эти открытия были бы невозможны

                    Слезы и кровь миллионов крестьян - это обыденность жизни в России во все времена, нравится вам это или нет, и коммунизм ни при чем.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Объективно? Да большевики сами ввергли страну в гражданскую войну, истребили или изгнали цвет нации

                    Уверены? Россия начала 20 века уже была в одной большой жопе, и большевики только подхватили пламя пожара и истребили политических конкурентов. Может и не зря, кстати, мудаков там хватало.
                    Как бы там ни было, Россия царская себя изжила чуть более, чем полностью. Большевики страну обновили, народ поверил в перемены и за четверть столетия Россия вновь стала ведущей страной мира, без всяких скидок. Не Франция запустила спутник и человека в космос.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Тезис "приветствовали бы" нуждается в доказательствах

                    Я вас умоляю:) Не расстроились бы точно. Вы не забыли, История России не вчера началась, и до этого наши отношения с остальным миром складывались непросто, и коммунизм здесь вообще дело десятое. Вот сейчас у нас вами любимый капитализм, и чего? А ничего, стоило России поднять голову и начать вести свою политику - ее начали зажимать. Украина в этой борьбе лишь разменная монета, нравится вам или нет. Вот и делайте выводы.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Миром правят идеи. Финансы - это тоже идея. А вот с этим в странах третьего мира как-то туговато

                    Подождите, они быстро учатся.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                    Вы уверены, что мир вообще и Россия в частности от этого выиграют?

                    Я? А зачем мне быть в этом уверенным?:) Я совершенно уверен в том, что свои 30-40-50 дай Бог лет я проживу без большой войны, а что будет дальше не знает никто.
                      Alexix
                      • Imperial
                      Imperial
                      663
                      Imperial
                      4
                      Imperial
                      183
                      Imperial
                      5 207
                      Imperial
                      1

                      Дата: 28 Декабрь 2014, 09:24

                      pitbull
                      Убеждать Yellow Wolf, и других либералов бесполезно. Это вопрос веры. Мы придерживаемся общественного устройства общества, а они либерального. А для либерала Мекка находится за океаном. Там, где Оклахома. Переубедить друг друга не получиться. Просто будем наблюдать как они будут свергать своего батьку. Интересное зрелище. Лукашенко ведь не Янукович.
                      А вообще забавные бывают высказывания. Особенно про тёплые полы и незакрытые двери.
                        • 60 Страниц X
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • Последняя »
                        • Союз Советских Социалистических Республик Вконтакте!
                        • Союз Советских Социалистических Республик Фейсбуке!
                        • Союз Советских Социалистических Республик Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Окт 2017, 07:49
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики