Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Jackel Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: JackelСообщений: 1 020 · Просмотров: 46 844

Опрос: Союз Советских Социалистических Республик - Чем был СССР?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 103 Страниц
  • Первая
  • 95
  • 96
  • 97
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • 103
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Аорс
  • Imperial
Imperial
8 873
Imperial
463
Imperial
1 781
Imperial
20 988
Imperial
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
    Petr-Sidoruk
    • Imperial
    Imperial
    409
    Imperial
    0
    Imperial
    42
    Imperial
    3 415
    Imperial
    0

    Дата: 16 Май 2018, 15:39

    Vault_boy

    Petr-Sidoruk

    а как в вашу схему укладываются поездки на "картошку"? И закупки зерна и мяса за рубежом? Тюменская нефть?
    К 1980 году городское население в два раза больше сельского и разрыв продолжает увеличиваться , а картошка за три копейки достигается и вне экономическим принуждением. Это говорит о диспропорции в экономике , но видимо на верху уже некому было ставить такие вопросы


    Некорректное копирование, "невиноватый я, это всё он" (с) :D
    Там ещё и газ был, ну ладно...
    Поездки на картошку, кстати, очень хорошо укладываются...зачем увеличивать штат колхозов-совхозов, когда есть сезонные работники. Сильно ли сказывалась такая "принудиловка" на работе какого-нибудь НИИ или КБ, спрашивайте у них. Случаев 100% аврала, когда заводы останавливались из-за уборочной, мне не известно, за исключением старших классов школ и первых курсов УЗ (и то, остальные-то учились). Бесплатно? Отнюдь, бумеранг продуктов от подшефных плюс денежки. Бумаго-металлом тоже имел признаки вознаграждений и не только в виде грамот для индивидуумов и горно-барабанов в ленконматы. Моряки-каботажники (не более 30% Л/С и судов), к примеру косили для сельчан сено и получали взамен отличную мясопродукцию для столовых предприятия и денежки (500-800 р. за три недели). Такая "принудиловка" уменьшала до минимума школьно-заводские обеды, в случае с моряками - до "0". Роль государства (как нечто общего) здесь минимальная, всё напрямую между обособленными (насколько это возможно при СССР) субъектами...
      Vault_boy
      • Imperial
      Imperial
      273
      Imperial
      2
      Imperial
      13
      Imperial
      124
      Imperial
      0

      Дата: 16 Май 2018, 21:28

      Petr-Sidoruk

      когда есть сезонные работники.

      я тоже не вижу в этом большого ужаса, если следствием этого являются дешевые продукты

      Тут дело в том , что общество по другому себя видело и страстно желало расслоиться , что бы кто то за тебя картошку собирал :046:
        Petr-Sidoruk
        • Imperial
        Imperial
        409
        Imperial
        0
        Imperial
        42
        Imperial
        3 415
        Imperial
        0

        Дата: 16 Май 2018, 22:05

        Vault_boy

        я тоже не вижу в этом большого ужаса, если следствием этого являются дешевые продукты

        Так я тоже четыремя "опорами" only "За", даже считаю это вполне рентабельным (к тому же, эта практика в очень многих странах, только вместо "академиков-инженеров-школьников" используются безработные, с низкой оплатой...что поделать, с безработицей "беда" была в СССР) но кому-то мерещатся:
        -рабский, в т.ч. и детский труд;
        -неэффективное использование высоко интеллектуального и квалифицированного труда ("случайно" забывая про явный проигрыш СССР по количеству нерабочих и праздничных по отношению к "улучшенной модели", одни нынешние Новогодние чего стоят)
        -вечно пьяные крестьяне-тунеядцы и прочее...

        Vault_boy

        Тут дело в том , что общество по другому себя видело и страстно желало расслоиться , что бы кто то за тебя картошку собирал

        Вечное-неистребимое стремление к релаксу: родник, зажжённый камин и гастарбайтер, работающий "за окном"...
          Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          4 194
          Imperial
          16
          Imperial
          723
          Imperial
          10 812
          Imperial
          0

          Дата: 17 Май 2018, 14:39

          Petr-Sidoruk

          Вас смущают теории заговоров, причём все? Смущайтесь дальше. Я "заговору" иное название даю - преступный сговор...антипод-договор. Теории тоже разные бывают, некоторые стали постулатами..

          Итак, Petr-Sidoruk долго крепился, но не выдержал и совершил камингаут - признался в том, что он является конспирологом и сторонником теории заговора. Мое отношение к этому всему лучше всего передает эта цитата, приведу ее полностью:

          Теория заговора
          (пиндос. conspiracy theory, также известная как конспирология) — сумбурная совокупность шизофренических гипотез, домыслов, байк и просто офигительных историй, которые пытаются объяснить якобы закономерную последовательность общественно значимых социальных и мировых событий, определенные исторические явления, или целый ход истории в целом как результат зловещего заговора со стороны некоторой коварной группы людей (кукловодов, жидомасонов), матёро управляющих этим процессом из корысти, амбиций или иных групповых, клановых и прочих личностных интересов; главная тема для таких офигенных телеканалов как, например, рассейский РЕН ТВ; излюбленная тема всезнающих пациентов из палаты № 6, носящих шлемы из фольги.

          Теперь становится понятно, почему Petr-Sidoruk ссылался на мнение шизофреника Невзорова, который переписывается со своими конями. :facepalm:
          Я, честно говоря, в сомнении, стоит ли мне вообще продолжать спорить с конспирологом, ведь как подсказывает Вики: "Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов".
          Мда, прозревается цитата из позднего Булгакова. Однако, чтобы у конспиролога не сложилось превратного впечатления ( хотя все его впечатления изначально превратны), кое-что поясню.

          Petr-Sidoruk

          начнём с набора офигительных историй:
          -Вы не опровергли ни одной из них,

          А вы вообще, милсударь отлично устроились! Вы только свои свидетельства считаете подлинными, а мои, например, не принимаете. Я ведь здесь много раз писал о пустых полках в 1990-1992 гг, и многие камрады это подтверждали, однако вы просто игнорировали и не принимали мои свидетельства. Так что теперь играем так: либо мы принимаем свидетельства, но тогда уж и мои, либо никакие не принимаем.

          Petr-Sidoruk

          Так и Вы не опровергли :023: Разве лишь "в рядом регионов с перебоями на фоне роста..."

          Вас, милсударь, сам Брежнев опроверг. Мне просто интересно, когда же вы перестанете бегать от его свидетельских показаний, что в СССР в 1982г не хватало мяса, овощей, фруктов и были перебои с поставками продовольствия? Когда вы перестанете бегать от факта, что Страну Советов кормил весь остальной мир? Мало того, я вам привел массу цитат из книги Парфенова, и подтвердил часть из них (Брежнева) из других источников. Кроме флуда ничего не последовало.
          И да, вот вам еще о замечательной советской статистике. Согласно этой статистике, к 1991г Продовольственная программа была выполнена, и полки магазинов были просто завалены мясом. Но вот что думали сами граждане СССР по этому поводу, опрос общественного мнения в СССР в 1990г по этому поводу:
          Государственный комитет СССР по статистике
          Информационно-издательский центр
          Народное хозяйство СССР в 1990 г.Статистический ежегодник.
          Москва "Финансы и Статистика" 1991 г.

          Imperial

          Итак, только 18,9 % населения СССР показали, что в 1990 они потребляли мясо и мясные изделия в достаточном количестве, что полностью рушит советскую статистику, и показывает ее лживость, потому что по статистике потребление мяса в 1990 выросло по отношению к 1982г.

          Petr-Sidoruk

          Отрицает факт талонов??? в 1990-1991???

          Мой противник решил прикинуться невменяемым. Речь у нас шла о талонах в 1970-е годы, и о свидетельстве Тарковского, что в 1978 г в Рязани масло давали по талонам 300 гр в месяц на человека. Пожалуйста, подтверждение его свидетельства, и даже фото талонов 1970-х, Парфенов, Намедни. Наша эра, 1971-1980, М. 2010.:
          1978г.
          Imperial

          Что касается ваших фото, то первые два фото бесподобны, явно аутентичные, водка по талонам, это где-то 1986-7гг, все так и было.
          И да, так как Petr-Sidoruk, когда его припирают к стенке, и ему уже нечего сказать, начинает просто безудержно флудеть, рассказывая скаски, байки и просто офигительные истории, да просто треп, то напоминаю, что все это запрещено на Исторических форумах, и впредь будет удаляться.

          Vault_boy

          Талоны и карточки это совершенно разные вещи
          Талоны бывали только в гос. торговле где продукция реализовалась по фиксированным и дотационным ценам , зачастую ниже себестоимости :046:

          А карточки? Что, в частной торговле существовали? Талоны и карточки -- это разное название одного и того же.

          Vault_boy

          Поэтому в СССР всегда был рынок и товарное производство никуда не делось , вот на этом самом рынке всегда можно было купить без всяких талонов продукты по рыночным ценам

          В СССР хоть и был всегда рынок, но его власти всячески пытались вытравить, и большую часть продуктов граждане СССР покупали в госмагазинах, согласно статистике. На рынке все было, но очень дорого.

          Vault_boy

          К 1980 году городское население в два раза больше сельского и разрыв продолжает увеличиваться , а картошка за три копейки достигается и вне экономическим принуждением. Это говорит о диспропорции в экономике , но видимо на верху уже некому было ставить такие вопросы

          Неа, не жили вы в СССР. Это говорит о незаинтересованности селен в уборке картошки (мат. стимулов нет) и о тотальном алкоголизме советской деревни.
          1972:
          Imperial

          Vault_boy

          Почему при этом не покупать "сырье" в виде зерна , для производства той же говядины ? Мясо импортировали для увеличения потребления населением , это вообще признак богатства страны , бедные страны мало потребляют мясо.

          Неа, опять мимо. Мясо импортировалось для того, чтобы мясных бунтов не было, как в Новочеркасске. А СССР хронически не мог сам обеспечить себя мясом именно из-за незаинтересованности селян в этом. Следствием стало то положение, в котором мы оказались: нефтяная игла. При Хрущеве СССР еще экспортировал машины, а в 1970-е СССР стал экспортировать нефть, чтобы покрыть покупку зерна и мяса. К 1982г СССР стал самым крупным импортером зерна и мяса в мире. Когда в конце 1980-х цены на нефть упали, стране стало нечем платить, и экономика буквально рухнула. Вот чем это плохо.
            Petr-Sidoruk
            • Imperial
            Imperial
            409
            Imperial
            0
            Imperial
            42
            Imperial
            3 415
            Imperial
            0

            Дата: 17 Май 2018, 23:22

            Dezperado

            Итак, Petr-Sidoruk долго крепился, но не выдержал и совершил камингаут - признался в том, что он является конспирологом и сторонником теории заговора

            Dezperado

            Мой противник решил прикинуться невменяемым

            А-а-а-а-а-а-а...меня...спалили :023:
            Прежде, чем кого-то обвинять, на себя стоит посмотреть :028:
            Всё-таки, Парфёнов стал для Вас "настолкой", ну что ж, рептлилоиды обойдутся без Вас, но оно и к лучшему, для..."них" :D
            Я конечно же понимаю, что Вы ставите диагнозы на расстоянии (чем очень нервируете Кашпировского), заочно разучили меня читать, но вот с визуальным рядом промашка, недоработка, даже "косяк"...
            Более, того, несмотря на (понимаю, что тщетные) попытки включить Ваше критическое мышление, хотя бы чуть-чуть, полный...
            Вот Ваше страшное фото, точнее кусочек из Вашего же настольного справочника по СССР с Вашими же пруф-талонами...выводы сделаете сами, коли не дойдёт, так и быть помогу, не Вам, как (часть вью Дудь-Грудинин), другим, способным критически оценивать информацию :028:
            Imperial
            Мне даже уже и не страшно и не смешно, как можно безоговорочно верить в фотоколаж с левыми фото и, зачастую текстом...
            Спойлер (скрытая информация)


            Более, того, может в отдельных регионах РФ, подобно СССР-ским Рязани, Красноярску и, наверное, Ростовской области, уже и интернет по талонам и не всё можно найти...
            Два источника доказухи - "Намедни" и "электронная версия кусочка дневников "Тарковского"" в совокупностью с визуальным рядом
            ЧЁ-тА типА эНтого
            -Ваших собственных воспоминаний-масса, близкая к "0", только "внешние источники", причём настолько корявые и бездарные, что как-то стыдно за "потребителей оной правды" и это очень нехорошо...даже из откровенной, но объёмной дЭзы можно выудить хорошую порцию реальных фактов...
            -Всё, на что Вы способились - нечто, похожее на "их там нет" (об этом позже) и "кальки" с истекшим сроком использования...как-то жаль стало время на Вас тратить, надеялся, что найду хорошего оппонента для полемики, который, остыв от предматчевой горячки, перейдёт к осмысленной игре...увы, банальный троллинг...

            Чутка поиграем по Вашим правилам:
            Талоны при молодом капитализме или рынок не решает всё...
            Хлеб, спустя почти год после "либерализации цен"
            Imperial
            Спиртное?! 1994?!
            Imperial
            А вот это уже троллинг
            Imperial
            Imperial
            Рассуждалки:
            ...хлеб, возможно, для категории малоимущих, хотя х/з...как-то не попадал в н/п, где хлебушек по талонам был...
            ...спиртное, вряд ли, таковые бяки старались сплавлять населению по самое "не хочу", накрутка была сверх...даже китайцы подтянулись...в конце 1991 даже без талонов на НГ выкидывали...в 1992 уже свободно, причём на рынке и у таксистов дешевле, чем в магазинах :030:

            Касаемо "полей":
            -и о Владимире Семёновиче уже говорилось, и о гротеске и гиперболах, как составных частях художественных приёмов...
            -и о

            Petr-Sidoruk

            -рабский, в т.ч. и детский труд;
            -неэффективное использование высоко интеллектуального и квалифицированного труда ("случайно" забывая про явный проигрыш СССР по количеству нерабочих и праздничных по отношению к "улучшенной модели", одни нынешние Новогодние чего стоят)
            -вечно пьяные крестьяне-тунеядцы и прочее...

            ...но и тут Парфёнов :facepalm: Своего мнения наверное, нет...
            Я даже больше Вашего Парфёнова скажу, как солдат-срочник, неделю проработал бесплатно на тростниковых томатных плантациях, но в/часть помидоры получила...в качестве бонуса домой на три недели раньше двухлетки @_Так, что Ваш правдоруб о "строителях генеральских дач" позабыл. "Нас" много было..."Косяк № 2", однако и это только при беглом прочтении :D
            -не знаю, как у Парфёнова и в Красноярске, сортировка и упаковка не происходит поздней осенью даже в районах, приравненных к Северу (конечно, там, где она "вырастает")...а вот коль плохо просушили и хранилища через...сделаны, тогда и ноябре и...декабре можно перебирать, только уж к марту нечего перебирать будет :028:
            -нормально так 20 % населения в тунеядцы-алкоголики перевели и ведь со всеми "знакомы" были...
            прибавим к этому "голос самостийных" и русские-алкочемпы...уж насколько я, как малорос-азиат-грек, частенько "сержусь" на "титульных", но так, сами себя-то в субстанцию не вкатывайте, имейте хоть чуточку уважения, коль не к себе, так к своим землякам с не самым благодарным и лёгким трудом

            Dezperado

            Я ведь здесь много раз писал о пустых полках в 1990-1992 гг

            Меня интересуют только догорбачёвские реалиии, 1992 мне вообще в данном контексте безразличен...страна "немножко" изменилась

            О заговорах и о всём, что пока лень, позже...ни одно доброе дело не останется безнаказанным (с)
              Vault_boy
              • Imperial
              Imperial
              273
              Imperial
              2
              Imperial
              13
              Imperial
              124
              Imperial
              0

              Дата: 17 Май 2018, 23:23

              Dezperado

              Неа, не жили вы в СССР. Это говорит о незаинтересованности селен в уборке картошки (мат. стимулов нет) и о тотальном алкоголизме советской деревни.

              Dezperado

              Неа, опять мимо. Мясо импортировалось для того, чтобы мясных бунтов не было, как в Новочеркасске. А СССР хронически не мог сам обеспечить себя мясом именно из-за незаинтересованности селян в этом. Следствием стало то положение, в котором мы оказались: нефтяная игла. При Хрущеве СССР еще экспортировал машины, а в 1970-е СССР стал экспортировать нефть, чтобы покрыть покупку зерна и мяса. К 1982г СССР стал самым крупным импортером зерна и мяса в мире. Когда в конце 1980-х цены на нефть упали, стране стало нечем платить, и экономика буквально рухнула. Вот чем это плохо.


              Все что вы пишите это фактически цитаты из публицистики "Гибель империи" Гайдара

              Это не конструктивный диалог , а оценочное суждение без ссылок и аргументов.

              Есть западные оценки экономики СССР и советская статистика , цифры известны и они рисуют другую картину
                Tiberius S. Gracchus
                • Imperial
                Imperial
                5 082
                Imperial
                53
                Imperial
                667
                Imperial
                17 260
                Imperial
                12

                Дата: 18 Май 2018, 00:43

                Vault_boy (17 Май 2018, 23:23):

                Это не конструктивный диалог , а оценочное суждение без ссылок и аргументов.
                Есть западные оценки экономики СССР и советская статистика , цифры известны и они рисуют другую картину

                Что западные оценки, что советская статистика - вещи необъективные, если не сказать больше, поэтому тут весь спор - это обмен оценочными суждениями.
                :ps: Но стенограмме выступления Л.И.Брежнева - верю, ибо оценки совпадают с оценками моих родных и близких, да и просто разных людей, с коими общался на эту тему в разное время.
                P.P.S: Петра почитать - так у нас рай был на земле. И откуда только анекдоты и рассказы о дефиците? Не иначе, как враги нашептали. :076:
                Ну и моё любимое -
                Imperial
                :D
                  Vault_boy
                  • Imperial
                  Imperial
                  273
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  13
                  Imperial
                  124
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Май 2018, 01:01

                  Tiberius S. Gracchus

                  Что западные оценки, что советская статистика - вещи необъективные, если не сказать больше

                  Tiberius S. Gracchus

                  Но стенограмме выступления Л.И.Брежнева - верю, ибо оценки совпадают с оценками моих родных и близких

                  Как говорится No comment
                    Tiberius S. Gracchus
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 082
                    Imperial
                    53
                    Imperial
                    667
                    Imperial
                    17 260
                    Imperial
                    12

                    Дата: 18 Май 2018, 01:04

                    Vault_boy (18 Май 2018, 01:01):

                    Tiberius S. Gracchus

                    Что западные оценки, что советская статистика - вещи необъективные, если не сказать больше

                    Tiberius S. Gracchus

                    Но стенограмме выступления Л.И.Брежнева - верю, ибо оценки совпадают с оценками моих родных и близких

                    Как говорится No comment

                    И что вам не так?
                    Тоже скажете, что дефицита не было? Или, что стенограмма Брежнева - фейк и проблем не было?
                    Или расскажете сказку про самую честную в мире статистику - советскую? :003:
                      Vault_boy
                      • Imperial
                      Imperial
                      273
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      13
                      Imperial
                      124
                      Imperial
                      0

                      Дата: 18 Май 2018, 01:10

                      Tiberius S. Gracchus

                      И что вам не так?

                      Все так , Луна из сыра :046:
                        • 103 Страниц
                        • Первая
                        • 95
                        • 96
                        • 97
                        • 98
                        • 99
                        • 100
                        • 101
                        • 102
                        • 103
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                        Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                        Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Май 2018, 16:54
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики