В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...
Ну не мастер Вы "перевода стрелок", хотя бы подождали пока текущая страница "перелИстнётся"
Petr-Sidoruk
Однако, человеку уже плохо...
Dezperado
На выставке были представлены талоны, купоны и карточки более чем 100 городов бывшего СССР: от Риги до Владивостока, от Магадана до Душанбе. Спектр предлагаемых к распределению продовольственных товаров, в основном, стандартный: водка и вино, чай и сахар, мука и мясопродукты. Но встречаются и майонез, и кондитерские изделия. Ассортимент промтоваров - от мыла, стирального порошка и спичек до галош (Ташкент,1991) и женского белья (Елец, 1991г.). Названия талонов то же разные. От унизительно-прямолинейных «карточка на хлеб», «талон на картофель», до дипломатично-обтекаемых - «Заказ на покупку» (Ирбит, 1992г.), «Приглашение на оформление заказа» (Иркутск, 1985г.), «Книжка молодоженов» (Ташкент), «визитная карточка покупателя» (Москва,1991г.), «Лимитная карточка» (Нижний Новгород,1991 г.). Ну, а где-то, и с заботой: «Алкоголь -враг вашему здоровью» (талон на водку, Курган,1991 г.)
-Вы в своём же тексте много видите дат с циферками в порядке "197?"
-Желаемое не всегда = действительному
Dezperado
Правила ведения дискуссий на Исторических форумах Сообщества Империал
3. Дискуссии в ИФ ведутся в соответствии с разделом 3 Законов форума и должны сопровождаться четкой аргументацией, голословные утверждения, не подкрепленные доказательствами, ссылками на исторические источники и факты не допускаются.
Замечательно, помимо "скрытых" административных ресурсов ещё и внешние подключаем.
Это просто Пхёнчхан какой-то
Dezperado
Petr-Sidoruk
наверное Вы её хорошо знаете и источники её изысканий в виде...
Вестника Южно-Уральского государственного университета, безусловно, заслуживает всяческого доверия. ...Чай, не на привозе...
Вы вообще понимаете, что пишите? Это научное издание, ссылки идут на научные работы. В отличие от вас, рассказывающего всякие там байки. Так, Богданова ссылается на:
ОГАЧО. –Р–1509...
Вот поэтому мне и интересно, кто же такая Богданова Ю.С., получившая беспрепятственный доступ в архив...ну не по запросам же сведения выуживала, ведь среди отсканированных Р-1509 не значиться
Dezperado
Но я флуд буду удалять. Только источники и исследования!
-То есть положения о доказательствах согласно Уголовно-процессуального Кодекса, КоАП и "прочее-подобное" для Вас не легитимны Но, "для всеобщего блага" исключения вроде "Т"...
-источники бывают разными и исследования тоже. И определение флуда очень расплывчато. Не правда ли, весьма удобно для "отредактировал"
и после этого
Спойлер (раскрыть)
Dezperado
Какой разбор? Не было никакого разбора
Dezperado
Petr-Sidoruk
ЗЫ: Не стоит редактировать мою "писанину"
Читайте лекции о пользе конспирологии в палате №6
Dezperado
Они по всей стране СССР были. После антиалкогольной кампании 1985г население начало варить самогон, поэтому пропал сахар.
Небольшая поправочка:
- массово. Самогоноварение никуда не исчезло и сейчас...
-
Dezperado
Petr-Sidoruk
-Вопрос на вопрос: в каком регионе?
Я вас, конспиролога, русским языком спросил: когда в впервые в СССР (была такая страна) появились талоны? Ладно, уточню, после 1960-х годов? В ответ, " я не знаю". Не знайте дальше. Чего тогда спорите.
Petr-Sidoruk
Ответ с использованием "неругательного", везде получит адекватку...
В 1923 в виде пайка, в 1947, устроит? При позднем СССР (в среднем по РСФСР) от конца 1988 до начала 1991, в зависимости от региона. В отдельных местностях (очень редкое исключение, в основном в отдалённых РКС, некоторые н/п субъектов СССР) не вводились вообще. Перечень продуктов и ТНП по талонам вариативен в зависимости и от региона и от субъекта.
Вы вообще читали источник ? По вашей ссылке конструктивной критики не увидел , какие то опросы горожан и личное мнение отдельных людей
Естественно читал! Основная методологическая проблема Мендковича состоит в том, что он слепо доверяет советский статистике, которая была сфальсифицирована. Это можно было скрывать до определенного периода, но когда советская статистика заявила в 1990г, что страна выполнила Продовольственную программу, что производство мяса было увеличено с 58 кг до 70 кг в 1990, то ложь советской статистики стала просто видна всем невооруженным взглядом, потому что к этому времени не то что мяса не было в магазинах, а кое-где были уже и очереди за хлебом.
Именно поэтому я привел вам советский опрос населения за 1990, проведенный по всему СССР, согласно которому только 18,9 % граждан СССР были удовлетворены потреблением мяса. Отсюда еще раз видно, что статистика была сфальсифицирована, а Мендкович пишет дурь, опираясь именно на сфальсифицированную статистику.
Кстати, он же пытается на чем-то там поймать Гайдара, но если заглянуть в текст Гайдара, видно, что неудачно. И да, вы мне кинули реплику: "Просвещайтесь". Так вот, я еще в 1991г просветился, прямо на месте событий.
Vault_boy
Вот хорошая статья :
Сразу вспомнил картину Вагрича Бахчаняна "ПЛАХАя книга" (кто не понял, тот поймет). Беда приведенной вами статьи все та же: манипуляции со статистикой. Реальность проходит мимо. А реальность такова, что с середины 1970-х вся Центральная Россия затаривается колбасой и мясом в Москве, а жители Псковской области в Прибалтике.
Или вот товарисч пишет:
Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х4)), из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта)5).
На самом деле, как я уже показал, уже с 1977г талоны на мясо вводят в Перми, с 1982г в Челябинске, талоны на колбасу с 1982 г в Вологде. Однако в других районах талоны появились значительно позднее. Так в чем же дело?
А все дело вот в чем, "Дефицит в СССР, как это было"(Газета. ру):
Спойлер (раскрыть)
Конечно, уровень товарного дефицита в разных регионах сильно различался. Каждый населенный пункт СССР был отнесен к одной из «категорий снабжения». Всего их было четыре: особая, первая, вторая и третья. К особой и первой категориям относились Москва и Ленинград, крупные промышленные центры, а также такие союзные республики, как Литва, Латвия, Эстония и курорты союзного значения, например Кавказские Минеральные Воды. Жители этих промышленных центров имели право получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли примерно 40% от всех снабжаемых дефицитом, но получали львиную долю государственного снабжения – 70–80%. Если не считать городов-миллионников, то в среднем хуже всего продуктами питания и промышленными товарами снабжалось именно население РСФСР.
Таким образом центр «покупал» лояльность союзных республик. Тем, кто жил в небольших городах, приходилось довольствоваться весьма скудным перечнем товаров. При этом в рамках плановой распределительной экономики ситуация часто доводилась до абсурда. К примеру, в городке Юрьев-Польском Владимирской области, где провел детство автор этих строк, в советские времена работал на местном сырье крупный мясокомбинат. Однако до жителей города, по крайней мере простых смертных, продукция не доходила. Ее распределяли по другим городам области, относившимся к более высокой «категории снабжения».
Не секрет, что наиболее высокий уровень жизни в СССР был в республиках Закавказья и Прибалтики. Возьмем в качестве примера главный фетиш советской эпохи дефицита – личный автомобиль. Если в 1985 году в РСФСР уровень автомобилизации составлял 44,5 автомобиля на тысячу населения (причем в основном за счет Москвы, Ленинграда и южных областей), в Грузии этот показатель равнялся 79, а в Прибалтике – 80–110. Сегодня уровень автомобилизации составляет в среднем по России 250 автомобилей на тысячу населения, а в Грузии – 130.
-------------------------------------------------------------
Отсюда видно, что уровень жизни в ряде регионов был несравнимо выше, чем в Центральной России, и снабжались разные регионы по-разному.
Vault_boy
Как я уже писал , "дефицит" в позднем СССР был связан со спецификой распределения и ценообразования плюс избыточной денежной массой
О, нет, конечно же. Все дело было в производстве. Например, товарищ Брежнев в 1969г заявлял следующее: «Так, в 1966 г. из собранных 171 млн тонн оставили зерна в колхозах и хозяйствах свыше 95 млн тонн, в 1967 г. собрали только 147,9 млн тонн, а оставили все же около 90, в 1968 г. из 169,5 млн тонн оставили в деревне около 100 млн, а в 1969 г. из 160,5 млн тонн – более 100 млн тонн». (Выступление Генерального секретаря ЦК КПСС тов. Брежнева Л.И. на Пленуме ЦК КПСС 15 декабря 1969 года). Зерно в деревне оставляли для корма скота, но мяса все равно катастрофически не хватало, и его закупали. И не забывайте, что согласно уже западной статистике СССР в 1982г примерно 1/3 продовольствия закупал за рубежом.
И да, я нашел еще кое-что, сокрытое за давностью лет. Например, водочный бунт в Свердловске 29 декабря 1989г, заметка опубликована в газете "Рабочая Трибуна" №1 за 1990 г:
Спойлер (раскрыть)
Мало того, в 1990г в Перми произошел Табачный бунт:
Период кризиса экономики и всеобщего дефицита начала 1990-х годов примечателен событиями, произошедшими в Перми в середине лета 1990 года. События так называемого «Табачного бунта» начались 26 июля около полудня, когда толпа, собравшаяся в центре города, выдвинулась на проезжую часть, перекрыв улицу Ленина. Движение трамваев и автомобилей остановилось. Вскоре толпа двинулась к зданию горисполкома, которое находилось по соседству, и устроила митинг, заняв перекрёсток улиц Ленина и Карла Маркса (сейчас Сибирская). Затем был занят перекрёсток улицы Ленина и Комсомольского проспекта. Таким образом, движение транспорта по трём главным улицам города оказалось парализовано (Пермь от основания до наших дней: исторические очерки. — М.: Издательство «Книжный мир», 2000. С. 310—312).
Велизарий2009
В период с 1986 по 1989 гг. талонов не было -Украина (Тернопольская и Хмельницкая области),Московская ,Курская,Калининская,Рязанская,Костромская области.Это я только про те где был лично.
После позиции занятой Petr-Sidoruk, все свидетельства подтверждайте документально.
Petr-Sidoruk
-Вы в своём же тексте много видите дат с циферками в порядке "197?"
Наш деревенский конспиролог в своем стиле. Ссылаясь на эту выставку в Екатеринбурге, я еще раз хотел вам показать тот факт, что талоны в СССР были повсеместно, там были представлены талоны более чем 100 городов. А про 1970-е это было чуть выше.
Petr-Sidoruk
Вот поэтому мне и интересно, кто же такая Богданова Ю.С., получившая беспрепятственный доступ в архив...
Наш деревенский конспиролог опять флудит ни о чем. Вы что, собрались опровергать данные Челябинского архива? Заканчиваем флуд!
Petr-Sidoruk
При позднем СССР (в среднем по РСФСР) от конца 1988 до начала 1991, в зависимости от региона ( о введении талонов-прим.).
Нет, это неправда. Я уже приводил доказательства, что талоны на мясо появились в Перми в 1977г ( со ссылкой на: Общество и власть. Российская провинция. 1917–1985. Пермский край. Т.2. –Екатеринбург: Банк культурной информации, 2008. с. 500).
С 1978 талоны на масло в Рязани, 1982г -- талоны на мясо и мясопродукты в Челябинской области, в 1982г талоны на колбасу и масло в Вологодской области, в 1983г в Свердловской области, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще разз по Вологде: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И да, Правила Исторических разделов: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Каждый населенный пункт СССР был отнесен к одной из «категорий снабжения». Всего их было четыре: особая, первая, вторая и третья. К особой и первой категориям относились Москва и Ленинград, крупные промышленные центры, а также такие союзные республики, как Литва, Латвия, Эстония и курорты союзного значения, например Кавказские Минеральные Воды.
А Дальний Восток к какой? Чтобы уже расставить точки.
После позиции занятой Petr-Sidoruk, все свидетельства подтверждайте документально.
Почему вы того же не требуете от agnez, который постом выше поделился воспоминаниями своих близких?
В Смоленске, на продукты питания, талоны появились в конце 80х. Очереди были и до перестройки, но талонов, извините, не было.
Талоны. Специально позвонил сестре в Сент Луис(по Скайпу ), она подтвердила: девочки говорили именно про талоны. Причем и по талонам часто было нечего купить.
Tvarmelkay
Почему вы того же не требуете от agnez, который постом выше поделился воспоминаниями своих близких?
Ну я не претендую на истину в последней инстанции. Кроме того Союз был большой, и всюду было по разному. В одних местах был дефицит одного, в других - другого. Соответственно в одних местах страны за чем то гонялись и доставали по блату, в других - этот дефицит и блат лежал спокойно себе на полках. Поэтому и не утверждаю, что камрад Petr-Sidoruk пишет одну только неправду.
Но именно с продуктами к концу 70-х начался напряг, и чем дальше, тем больше. Хорошо помню как сначала стал уменьшаться ассортимент тех же мясных и молочных продуктов, а к середине 80-х те-же колбасы-сосиски, раннее всегда лежащие в магазинах стали появляться от случая к случаю. А с началом антиалкогольной кампании исчез сахар, на него, как и на часть ТНП появились талоны и у нас в Литве.
Был дефицит, не было, не важно. Советский Союз был государством народным и государством для народа, зато сейчас прямо таки лучше как будто. Везде и кругом олигархат, где кучки олигархов эксплотируют трудовое население.
Был дефицит, не было, не важно. Советский Союз был государством народным и государством для народа, зато сейчас прямо таки лучше как будто. Везде и кругом олигархат, где кучки олигархов эксплотируют трудовое население.
Важно. Нужно учитывать ошибки прошлого, чтобы не допускать их в будущем