Tvarmelkay
Я и не говорил что вы ссылались. Дело не в Petr-Sidoruk даже. Велизарий2009 поделился своими воспоминаниями и вы в ответ написали что бы он подтвердил это документально, то есть, сам по себе, он для вас свидетелем не является.
А воспоминания близких agnez и его самого, вы приняли без документального подтверждения и поставили ему "спасибо", как я понял, из за сходства его мнения с записями (мною уважаемого) Тарковского.
Мне казалось что историку интересно мнение всех очевидцев, не зависимо, совпадает оно(мнение) с вашим или нет.
Так я еще раз объясняю, что я все воспоминания принимаю к сведению, но из-за позиции Petr-Sidoruk не могу на них ссылаться. А что касается воспоминаний Велизарий2009, то они противоречат записке Председателя Совета Министров СССР Н. Рыжкова в Политбюро ЦК КПСС за сентябрь 1988г. Тут из них кто-то не прав, навряд ли Рыжков.
Tvarmelkay
Вот, к примеру, вы потребуете у меня документальных доказательств. И как я их предоставлю? Дневников я не вел, полки магазинов своим "Зорким" не снимал(представить не мог, что это когда то будет кому то интересно
И я не вел. И я не снимал. И я не думал, что найдутся когда-то люди, которые будут отрицать пустые полки магазинов в позднем СССР. А вот нашлись! И мне не верят. И от меня доказательств требуют. Мы с вами в одинаковом положении.
Старый
сами талоны на вино-водочные изделия вместо начала месяца были выданы только после середины, поэтому спрос на алкоголь резко увеличился, а поставки его обычно "размазывались" на весь месяц...
А если верить Petr-Sidoruk, все это вам вообще приснилось, что вы, какие талоны, какие очереди, везде штабелями лежала черная икра, полки ломались, одна проблема была: куда сдавать красную икру -- побочный продукт потребления черной икры.
А вот этот мужик таки достал свои заветные 2 бутылки водки (обычно на месяц давали именно столько в одни руки)!
Тренировка космонавтов в очереди за водкой
Vault_boy
Куда там, есть данные ВОЗ , есть советские оценки и западные . Каких то кардинальных различий в них нет
Я ржаль. Все эти оценки восходят к той же советской статистике, которая вреть. Вот ваши "данные ООН и ВОЗ", на которые ссылался Мендкович, основаны на той же советской статистике. Вы просто не представляете, что такое был СССР, когда за каждым въехавшим в страну иностранцем немедленно устраивался целый табун кэгэбэшников. Они что, эти ооновцы, по советским деревням ходили, что ли? Мало того, об этом напрямую пишет тот же Мендкович:
"Начиная с 1961 г. все данные советской статистики аграрно-промышленного комплекса (АПК) и потребления передавались в Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации ООН (ПСХО), каковая стандартизировала статистику всех стран-участниц и на ее основе публиковала сводные данные о производстве и потреблении различных продуктов питания, а также средней калорийности рациона жителей той или иной страны".
А западные данные я вам приводил: по ним СССР закупал 1/3 сельхозпродукции, что вы до сих пор предпочитаете не замечать. И очереди в хлебные магазины тоже. Как вы их объясняете, кстати?
Vault_boy
А приводить как аргумент данные соц.опроса
Это данные советского соцопроса. И когда были пустые полки магазинов, было не смешно. Очень не смешно. Или вы отрицаете этот факт для 1990-1991г?
Мало того, вот вам данные за 1989г, в каждом пятом городе СССР из 445 обследованных, мясо, колбаса и масло продавались по талонам. Ухудшилось снабжение рыбой, не достаточно было чая и кондитерских изделий, и даже муки высшего сорта. Да что там, в ряде регионов была проблема даже с картошкой. [СССР в цифрах в 1989 году (Краткий статистический сборник), М.1990, с. 98]:
Vault_boy
В гос. торговле реализовалось только 2/3 мясной продукции , остальное на рынках без всяких талонов и дефицитов
Я уже не говорю о массовом столовом питании за три копейки
Всё эти нелепые представления человека, который просто не жил в СССР, и повторяет различные байки. Ему тут и данные по карточкам с 1977 г выложили, и очереди, и талоны, и заявление Рыжкова, нет, мосье продолжает повторять байки. Да, действительно, на рынке все было, но там все было дороже в 2-3 раза. А в столовых хорошо питались только рабочие элитных предприятий, потому что даже в этой сфере была иерархия.
Veles
Никаких талонов в 83 году НЕ БЫЛО! Были очереди,был дефицит за которым надо было побегать,но талонов не было.
Вы тоже хотите опровергать данные Челябинского областного архива? И данные других источников?
Petr-Sidoruk
Ну да, вам окончательно доказали, что с 1982г в Челябинской области ввели талоны на мясо. И не в первой области, кстати.
Petr-Sidoruk
-А вот с водочкой отдельно разбираться будем (наверное, не один день):
А
нафига зачем? Ведь с эти все ясно и понятно. Дефицит водки был вызван искусственно, чтобы уменьшить алкоголизм населения. Е. Лигачев считал, что советская экономика плохо работает именно потому, что народ пьет страшно. Вот и цель антиалкогольной кампании: не меняя систему, спасти ее. Нет, дефицит всего вам не удастся под "вызвали искусственно" подверстать. См. выше данные о продаже алкоголя за 1980-1989г.
Про талоны за 1983 для Южно-Сахалинска я не писал, да и вообще, перешел на более высокий уровень доказательств, чем просто фотографии, я ссылаюсь на научные работы, справочники, альманахи бонистов ( они в талонах понимают, т.к. работают с оригиналами). И от вас жду того же.
Petr-Sidoruk
Против Анапы, Геленджика, Темрюка, к примеру, ничего не имеете?
Доказательства. От вас. Для каждого вашего слова.