Похожие Темы

[Аорс]

В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...

[Салот Сар]

Tvarmelkay (18 июня 2018, 18:13):

Понятно что, чтобы солидаризировать и мобилизовать на борьбу самые широкие пласты общества, коммунисты воспользовались самыми широкими идеологическими образами, от исторических и религиозных до общепонятных(Родина-мать).

Причем не в первый раз. Русский патриотизм был привлечен в качестве лозунга еще в войне против Пилсудского. В органической связи с пролетарским интернационализмом, естественно. В том и заключалась политическая сила Коммунистической партии, что она усиливала старые, всем понятные лозунги новыми животворными идеями.

[Tiberius S. Gracchus]

Не занимайся фигнёй. Не вычленяй, какая идея там главнее.
Все идеи были главные. Просто в разные периоды времени - менялись акценты. И это всё вместе - сработало. Не какая-то главная сработала, а всё вместе - сработало.
А теперь предлагаю закончить этот спор.

[Petr-Sidoruk]

Dezperado

Опять двадцать пять. Вам предоставили массу доказательств, что талоны были, начиная с 1977г, вы их не опровергли, но несете свой бред в массы. Зачем вы дали цитаты из моих прежних постов, я так и не понял. Что вы там в очередной раз разоблачили? Зачем вы выложили объявление о нормах на 1991 с сайта вологодских бонистов, я так и не понял. 1 кг мяса в месяц по вашему нормально?
В общем, как всегда с вашей стороны один флуд, никаких доказательств.

Dezperado

Вот вам еще раз талоны из Вологды, это местное общество бонистов, они собирают всякие наклейки, этикетки, в т.ч. и талоны. Они их просто собирают. И вы будете отрицать существование вологодских талонов с 1982г?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для начала:

Petr-Sidoruk

все типографии СССР в обязательном порядке отправляли экземпляры своей продукции в архив и талоны в том числе....

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Локальный приказ (вероятно, местной "торговой конторы"), от 28.08.1991, имеются различия между талонами и талонами-заказами
До 1990 г. представлены одни "заказы"
Неидентичность просто талонов и талонов-заказов, с этого же сайта:

С этого же сайта: Заказ № 1-Масло животное; Заказ № 2-Сахар; Заказ № 3-Колбасные изделия; Чай...
Всё-таки, "на привозе" Про стол заказов что-нибудь слышали?...сомневаюсь, что застали, но наверняка слышали от Вашего любимого Жванецкого про спец. распределитель (отношения к реализации правоохранительной деятельности не имеет). "Пользователи" - не только партийные боссы, но...ветераны ВОВ, ветераны КПСС,...новобрачные,...рабочие крупных производств...где-то обычные наборы продуктов, где-то вкупе с чем-то не совсем свободно лежащим, а где-то и в нагрузку с чем-то не очень нужным (либо совсем ненужным). К "классической" талонной системе позднего СССР никакого отношения не имеет. В зависимости от получателей мог быть и предшественником нынешнего "СОбеса" и заботой об экономии времени трудящихся, дабы не тратили время на покупки в магазинах. Как правило были привязаны к конкретному магазину. Практика действовала и после распада СССР, когда вместо зарплаты давали (частично, либо полностью) "продуктово-ценовой эквивалент".
Лет через 10 можете смело втюривать талоны на бензин и талоны на спецпитание как "жуткие конвульсии социализма"
...хотя, процесс уже пошёл

Продолжим вспоминать недавнее:

Petr-Sidoruk

-пустые магазины в течение значительного промежутка времени (даже при наличии талонов) означают физиологическую смерть части городского населения от голода (аутолиза) и сопровождаются сверхрезким всплеском преступлений имущественного характера

А трижды повторенные простые вопросики, трижды остались без ответа (то ли "не замечены", то ли проигнорированы за "неудобностью" (что, ИМХО, вернее) тремя "адресатами") и даже "одинажды" стёрты

Спойлер (раскрыть)

-сколько протянет "неблатное" население крупного города с неблагоприятным для огородов климатом, если более трёх лет всё по талоном и полностью "пустые полки"?
-если очереди по четыре часа и не всё нужное в одном магазине, и только по талонам, в малом количестве, во сколько должны придти домой женщина-одинокая мама двоих детей до 10 лет (да, пусть будет и полноценная семья), при условии, что родители её живут далеко, а Д/С закрывается в 20-00?
-почему, кроме РСФСР-ских страдальцев, отсутствуют данные о проблемах о других республиках до года так 1986-1987 (интересует именно городское население)?
Ссылка "глючит", "ручной режим" - ID: 1179, стр.118, к примеру

Ещё чуть-чуть "ретро":

Petr-Sidoruk

agnez

Да и отец постоянно мотавшийся в командировки в Череповец, Горький и Уфу тоже много чего рассказывал. И возил в качестве "смазки" к смежникам тоже по большей части колбасные изделия разной степени сушения и копчености. Причем "смазку" он получал непосредственно на работе, из заводских запасов, приходящих для продуктовых наборов для работников.

Спойлер (раскрыть)

При всём неприятии данных "уродливых" проявлений социализма, они кажутся в нынешних реалиях (хотя бы на Сахалинском примере "Саши-50%") невинными шалостями и "детским лепетом", так сказать, "капиталистический размах"

И дабы не "плодить пустое и порожнее",

Спойлер (раскрыть)

прошу ярых оппонентов, помимо ответов на предыдущее под первым спойлером либо подтвердить хоть как-нибудь что-либо о "продовольственной жизни" в Приморье (желательно Владивосток, Уссурийск и Пограничный), Хабаровске, Сахалине, Кубани до 1986 года, либо опровергнуть...Коль нет информации, значит не стоит быть столь самоуверенными, ведь СССР, как и Россия, был большим (с). Да и примеры из не РСФСР были бы весьма кстати, для полной картины

Пока нет желания мараться об Богданову, хотя...вот Вам ещё один аналог дневничков...Челябинск в...уже в 1980...как же мадам всё-таки работала с архивом

Спойлер (раскрыть)

"19 декабря 1980

Сегодня день рождения Брежнева. Всенародный праздник. Вчера включил программу "Время" и обмер... Пока мазохистски смотрел передачу, меня била истерика, я исчерпал весь запас мата. При полном сборе всего "верха" Суслов вручал ему орден Октябрьской революции и говорил всякие слова о Ленине, Великом Октябре, заботе о благе народа, о всенародной любви, о мощном развитии страны и великих достижениях в строительстве коммунизма.
И все это на фоне Польши, в обстановке, когда в Харькове, Ростове и т. д. и т. п. надо в 6 утра встать в очередь, чтобы достался литр молока, когда в Челябинске вообще шаром покати."

Коротко, после "шаром покати" (с) в 1980, к 1985 ситуация в Челябинске ухудшилась
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Посещение Иркутска никогда не входило в мои планы, один раз и то, только в аэропорту, году в 1982, в сопровождении более взрослых, поэтому, как там было на самом деле, не знаю, поэтому, возможно, спорно, но подробно:

Спойлер (раскрыть)

ПРИЛОЖЕНИЕ

РАСХОДЫ ИРКУТСКОЙ СЕМЬИ ЛЕТОМ 1990 ГОДА

Приход - 1057 руб.

Расход: 680 руб.

6.06.

Колбаса, фарш - 12.00;

Конфеты - 2.30;

Хлеб - 0.90;

Лук - 1.00;

Капуста - 3.00;

Видео (прокат видеокассет. - С.К.) - 6.30.

7.06.

Книги - 70.00;

Игрушки - 1.30;

Лампа синяя - 4.40;

Башмаки - 75.00.

8.06.

Хлеб - 0.64;

Яйца - 2.60;

Видео - 3.15;

Костюм - 50.00.

9.06.

Видео - 6.30.

10.06.

Сливки - 1.50;

Тетрадь - 2.05;

Книжки - 2.00;

Лампы - 1.50;

Книги - 30.00;

Видео - 3.15.

11.06.

Хлеб - 0.64;

Рыба - 7.00.

12.06.

Лук - 1.00;

Редиска - 3.00;

Капуста - 1.00;

Печенье - не указано;

Хлеб - 0.60;

Видео - 6.30.

13.06.

16.06.

Сок облепихи - 13.00;

Хлеб - 0.60; Капуста - 1.20;

Омуль - 6.00; Молоко, сливки, сметана - 7.00;

Видео - 6.30. Лук - 1.00; Укроп - 1.00;

17.06.

Вода "Иркутская" - 1.50.

Помидоры 2 кг х 8 р. - 16.00; Укроп - 1.00;

14.06.

Изюм 2 стак. х 3 р. - 6.00; Молоко - 2.00;

Яблоки 1 кг - 15.00; Творог - 1.40;

Халат - 50.00; Кефир - 1.40;

Цветок Насте - 3.00. Соль - 0.70; Жир - 1.92;

18.06.

Маргарин - 1.80;

Видео - 4.00. Такси - 3.00.

19.06.

15.06.

Сок Насте - 7.20; "Крепыш", рожки, сахар, хлеб,

Палки кукурузы творог - 23.40;

(кукурузные палочки. - С.К.) - 1.36; Капуста - 2.00;

Хлеб - 0.60; Видео - 6.30.

Сметана 5 бан. - 3.10; Творог 2 пачки - 1.10; Капуста - 2.00.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Petr-Sidoruk]

Ну и коротко, о 20-ти с хвостиком предыдущих страницах (официальная трактовка):
Громадные очереди в магазины почти с 1972 года

В которых...ничего нет

И всё это ничего...по талонам

Ну а это, конечно же, лживая постсовесткая пропаганда

[agnez]

Petr-Sidoruk

Ну и коротко

[Тварий фон Мелкатор]

Tiberius S. Gracchus

Нет. В основе лежит банальное - мне надо тебя уничтожить, потому, что мне хочется кушать.
В СССР не захотели быть скушанными - вот это основа.

«Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, ещё страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать, — это расстреливать без всякой жалости и милосердия… Этих людей объединили евреи одной религией, одной идеологией, именуемой большевизмом, с задачей… сокрушить Германию и весь мир»
«За 20 лет этот Сталин сумел из этого народа, из, как мы выражаемся, тупой и глупой массы, которая позволяет убивать себя как скот, создать мощную военную машину. Этот Сталин мог бы точно так же родиться в Китае и для Японии, вероятно, вместо Чан Кайши нашим противником там был бы Сталин, который вместо 200 миллионов организовал бы 450 миллионов и привёл бы в движение совершенно иные азиатские массы. Эту мысль я излагаю Вам лишь для того, чтобы Вам стало ясно: так же как Аттила родился в этом разнонародном месиве унтерменшей — так же внезапно из связи двух людей может вспыхнуть искорка, соединяющаяся с растворёнными в этой массе, потерянными частичками нордическо-германско-арийской крови, которые единственно и позволяют править и организовывать — и тогда возникает Аттила, Чингисхан, Тамерлан, Сталин. Мы не хотим забывать, что на этом громадном азиатском пространстве подобное всегда может произойти, и если подобный гений, подобный диктатор, подобный Чингисхан явится на свет, а с другой стороны не будет кого-то подобного Адольфу Гитлеру, то для белой расы всё закончится очень скверно»
Генрих Гиммлер

Tiberius S. Gracchus

КГБ в рясе - это не слияние церкви и государства, нет?

Шмешно! хотя, скорее всего я просто не понял, что ты имел ввиду, говоря "КГБ в рясе". Церкви сделаны были послабления, он ни о каком слиянии с государством и речи не было. После войны отношение власти к РПЦ опять стали холодными, но все таки, не по довоенному ледяными.

Tiberius S. Gracchus

А землю перестали обещать практически сразу, как укрепили власть.

Кому то обещали отдать землю в частную собственность?

Tiberius S. Gracchus

Не занимайся фигнёй. Не вычленяй, какая идея там главнее.

Я и не вычленяю, просто подумал, почему коммунистическая идея (по твоему) не является главной, в государстве с главными признаками коммунизма, общественной собственностью на средства производства и всеобщностью труда и отсутствие эксплуатации человека человеком . ...до Косыгинских реформ было еще далеко...

Tiberius S. Gracchus

А теперь предлагаю закончить этот спор.

Ты мне тоже уже давно надоел

[Tiberius S. Gracchus]

Tvarmelkay (19 июня 2018, 13:59):

Tiberius S. Gracchus

Нет. В основе лежит банальное - мне надо тебя уничтожить, потому, что мне хочется кушать.
В СССР не захотели быть скушанными - вот это основа.

«Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, ещё страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать, — это расстреливать без всякой жалости и милосердия… Этих людей объединили евреи одной религией, одной идеологией, именуемой большевизмом, с задачей… сокрушить Германию и весь мир»
«За 20 лет этот Сталин сумел из этого народа, из, как мы выражаемся, тупой и глупой массы, которая позволяет убивать себя как скот, создать мощную военную машину. Этот Сталин мог бы точно так же родиться в Китае и для Японии, вероятно, вместо Чан Кайши нашим противником там был бы Сталин, который вместо 200 миллионов организовал бы 450 миллионов и привёл бы в движение совершенно иные азиатские массы. Эту мысль я излагаю Вам лишь для того, чтобы Вам стало ясно: так же как Аттила родился в этом разнонародном месиве унтерменшей — так же внезапно из связи двух людей может вспыхнуть искорка, соединяющаяся с растворёнными в этой массе, потерянными частичками нордическо-германско-арийской крови, которые единственно и позволяют править и организовывать — и тогда возникает Аттила, Чингисхан, Тамерлан, Сталин. Мы не хотим забывать, что на этом громадном азиатском пространстве подобное всегда может произойти, и если подобный гений, подобный диктатор, подобный Чингисхан явится на свет, а с другой стороны не будет кого-то подобного Адольфу Гитлеру, то для белой расы всё закончится очень скверно»
Генрих Гиммлер.

Вот ты сильно веришь в то, что США при своей политике влезать куда не просят - руководствуются идеологическими принципами?
Вот и тут тоже самое. Слова Гиммлера - на публику. Так же, как и речи США о себе, как о светоче демократии.

Tvarmelkay (19 июня 2018, 13:59):

Tiberius S. Gracchus

КГБ в рясе - это не слияние церкви и государства, нет?

Шмешно! хотя, скорее всего я просто не понял, что ты имел ввиду, говоря "КГБ в рясе". Церкви сделаны были послабления, он ни о каком слиянии с государством и речи не было. После войны отношение власти к РПЦ опять стали холодными, но все таки, не по довоенному ледяными.

Не совсем так. Конечно слияния РПЦ и государства, в том виде, какое оно есть сейчас - не было. Но РПЦ стал ещё одним инструментом для контроля населения государством. В этом смысле, превращение РПЦ, в один из институтов государства - можно назвать слиянием.
Церковные деятели, как бы это не было для верующих неприятным - сотрудничали с властью. Даже Алексий второй (предыдущий патриарх) был замешан в связях с КГБ, о чём в своё время было много шума (да и хрен бы он карьеры бы такую сделал, если бы не сотрудничал).

Tvarmelkay (19 июня 2018, 13:59):

Tiberius S. Gracchus

А землю перестали обещать практически сразу, как укрепили власть.

Кому то обещали отдать землю в частную собственность?

Первоначально - да. Заводы - рабочим, землю - крестьянам! Только не сразу крестьянам объяснили, что землю крестьяне получат колхозную и работать им надо будет в колхозе.
Но, в принципе, землю давали. Не всем, но давали. В виде 6 соток там, кому-то больше... Но тут я не буду фантазировать, я не знаю тогдашнего порядка получения участков населением и какие была права на распоряжение этой землёй.

Tvarmelkay (19 июня 2018, 13:59):

Tiberius S. Gracchus

Не занимайся фигнёй. Не вычленяй, какая идея там главнее.

Я и не вычленяю, просто подумал, почему коммунистическая идея (по твоему) не является главной, в государстве с главными признаками коммунизма, общественной собственностью на средства производства и всеобщностью труда и отсутствие эксплуатации человека человеком . ...до Косыгинских реформ было еще далеко...

Именно, что вычленил. И я тебе объяснил на примерах. Образ Родины-матери - это общий для всех образ. А твоя коммунистическая идея - она была просто по умолчанию, просто потому, что партия была всего одна и общий вектор развития государства был тоже один. Была бы партия национал-патриотической и в количестве одна штука - было бы тоже самое, только атрибутика бы поменялась.

Tvarmelkay (19 июня 2018, 13:59):

Tiberius S. Gracchus

А теперь предлагаю закончить этот спор.

Ты мне тоже уже давно надоел

Нечего было начинать.

[Dezperado]

Petr-Sidoruk

все типографии СССР в обязательном порядке отправляли экземпляры своей продукции в архив и талоны в том числе....

Мдя? А подтвердите это ссылками, плииз. Ждем-с. Да-да, приказ, что образцы талонов должны были отправлять в архив. Кстати, в какой архив? В областной?

Petr-Sidoruk

Локальный приказ (вероятно, местной "торговой конторы"), от 28.08.1991, имеются различия между талонами и талонами-заказами

Да ладно? А доказательства? Где они? Кстати, талоны как только не называли, в том числе и заказами.

Petr-Sidoruk

Неидентичность просто талонов и талонов-заказов, с этого же сайта:

Увы, для нашего конспиролога, на всех представленных талонах написано "заказ".

Petr-Sidoruk

Про стол заказов что-нибудь слышали?...сомневаюсь, что застали, но наверняка слышали от Вашего любимого Жванецкого про спец. распределитель

Ну что же, доказывайте, что это именно заказы из спецраспределителя. Огороште местных вологодских бонистов.

Спойлер (раскрыть)

В России в XX столетии перебои в снабжении населения продовольствием происходили довольно часто. По этой причине в стране неоднократно вводилась талонно-карточная система распределения. Условно время действия этой системы можно разделить на три основных периода: Гражданская война, Великая Отечественная война и послевоенная разруха, застой и перестройка. В данной статье рассматривается третий период в районе действия областного центра – г. Вологды.

В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее.

Весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека.

В конце 1988 г. были введены талоны на сахар и водку. Сначала нормы на сахар были установлены в 1,5 кг, а в период летних заготовок до 2-х кг, но впоследствии нормы упали.

Талоны на водку отоваривались из расчета – 2 бутылки на человека в месяц. Граждане до 18-летнего возраста талоны на водку не получали. В 1990 г. вологжанам были выданы талоны на «алкогольные напитки», по которым один раз в год можно было приобрести пять бутылок водки или десять вина. Водка, как известно, продукт повышенного спроса, поэтому вскоре появилось много фальшивых талонов, которыми промышляли в основном цыгане. Степень защиты от подделок была минимальная, к тому же реальной цены талон не имел, и привлечь к ответственности пойманного с поличным за продажу было нельзя. Поток фальшивок набирал серьезные обороты. Власти предпринимали попытки увеличить степень защиты талонов, и в первую очередь – водочных. С сентября 1990 г. водочные талоны печатаются в четыре цвета, а в 1991 г. форма их меняется чуть ли не ежемесячно. На обороте обязательна печать горсовета. Для того, чтобы сделать наказуемым факт продажи талонов, на них в 1991 г. появляется номинал – 1 коп. Однако положить конец нарушениям смогло лишь последующее наличие продуктов в свободной продаже.

Petr-Sidoruk

-пустые магазины в течение значительного промежутка времени (даже при наличии талонов) означают физиологическую смерть части городского населения от голода (аутолиза) и сопровождаются сверхрезким всплеском преступлений имущественного характера

Это ваши доказательства отсутствия пустых магазинов при позднем СССР? Вам же даже Аграрный отдел (ЕМНИП ) ЦК КПСС об этом писал: пустые полки магазинов в Москве. Вы решили вот так его опровергнуть? Кстати, напомню, что никто не утверждал, что в позднем СССР был голод. До голода не дошли, но пустые полки магазинов и талоны были. Кстати, по тем же вологодским талонам выдавали 1 кг мяса в месяц в 1991г, или 12 кг в год на человека, это тогда, когда по официальной статистике было уже 72 кг мяса в год.

Petr-Sidoruk

Ну и коротко, о 20-ти с хвостиком предыдущих страницах (официальная трактовка):
Громадные очереди в магазины почти с 1972 года

Вот ЭТО я вообще не понял. То есть вы нагло так смотрите на фотографии стоящих в очереди людей, и намекаете, что это подделка, а в магазинах все было?
На остальное отвечу позже.
И да, все официальные документы, что я тут выложил, так и остались без ответа.
Насчет "мараться об Богданову", то чем это вам так Богданова не угодила? Вывела на чистую воду ваш бэд трипп по позднему СССР?

[Petr-Sidoruk]

Dezperado

Мдя? А подтвердите это ссылками, плииз. Ждем-с. Да-да, приказ, что образцы талонов должны были отправлять в архив....

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, а всё остальное в виде инструкций, ГОСТов по делопроизводству, архивированию, Уставов предприятий полиграфической промышленности, передаче документаций ликвидируемых предприятий, найдёте сами, ведь как "кое-кто" выражается, "у нас слуг нет" и "неужели у Вас Google сломался" (с)
-а вот предыдущий документ - "Приказ Госкомиздата СССР от 12.09.86 N 386/ДСП" предоставить не смогу, "ДСП", надеюсь о чём-то говорит, так, что получайте допуск...

Dezperado

стати, в какой архив? В областной?

-вопрос(ы) на вопрос, где находилась типография и в каких н/п использовались выпускаемые "ею" талоны"?

Dezperado

Да ладно? А доказательства? Где они? Кстати, талоны как только не называли, в том числе и заказами

-Из Ваше же ссылки: "На талон-заказ № 5 продавались спички, на № 6 – соль. Талоны-заказы №№ 1 – 4, 7, 8 – применения не имели." Логику включайте хоть иногда, специально для облегчения Вашего нелёгкого труда даже изображение поместил, там где и талоны и талоны-заказы, вместе, на одном листе
-Всё больше убеждаюсь, что Вы читать полностью даже своё совсем не умеете

Dezperado

Увы, для нашего конспиролога, на всех представленных талонах написано "заказ"

-ну почему же "увы"

Dezperado

Вот ЭТО я вообще не понял. То есть вы нагло так смотрите на фотографии стоящих в очереди людей, и намекаете, что это подделка, а в магазинах все было?

Dezperado

Кстати, напомню, что никто не утверждал, что в позднем СССР был голод. До голода не дошли, но пустые полки магазинов и талоны были

Ну что Вы, просто в пятый раз задаю Вам и сочувствующим простой вопрос:

Petr-Sidoruk

-сколько протянет "неблатное" население крупного города с неблагоприятным для огородов климатом, если более трёх лет всё по талоном и полностью "пустые полки"?

Что ж тут сложного-то

Dezperado

И да, все официальные документы, что я тут выложил, так и остались без ответа.

-Понимаю, что Вам сложно рассмотреть даже текущую страницу, поэтому, в этом же сообщении, чуть выше

Dezperado

Насчет "мараться об Богданову", то чем это вам так Богданова не угодила? Вывела на чистую воду ваш бэд трипп по позднему СССР?

-Вы до сих пор так и не поняли? В принципе, я и к Парфёнову вполне нейтрально отношусь...Ладно, коли будет плохое настроение после Россия-Уругвай, пройдусь и по ней, "по полной"...
-Кстати, чем Вам не понравились "Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС"?, там же ещё круче, чем у "Тарковского"

Спойлер (раскрыть)

27 ноября был пленум ЦК <...> Горбачёв Михаил Сергеевич - ставропольский первый секретарь сделан секретарем ЦК по сельскому хозяйству (вместо Кулакова): Это хорошая кандидатура. Я с ним ездил несколько лет назад в Бельгию. Сошлись. Умный, смелый, неординарный, все видит. Озабоченный и преданный делу. Не чиновник. Умеет говорить - от души.

2 agnez
Злорадство не по мне, равно, как и злопамятство (ну разве, что злость и хорошая память), поэтому, только актуальное...

[Tiberius S. Gracchus]

Petr-Sidoruk (20 июня 2018, 01:43):

Злорадство не по мне, равно, как и злопамятство (ну разве, что злость и хорошая память), поэтому, только актуальное...

Если бы они что-нибудь ещё и выигрывали...
Фото 88-го года, когда взяли последнее серебро (для нас) на ЧЕ (ЧМ в Италии, в 90-ом, провалили). Проверяйте эти мотиваторы\демотиваторы - их пишут тоже неучи, которых даже в планах на рождение не было, когда делалось это фото.
ЕМНИП, фото перед финалом, Хидиятулин "раненый", как раз был...