Сообщество Империал: Реконструкция русского воина Московской Руси (1425-1453 гг.) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Анонс третьей части Crusader Kings это: Хорошо Плохо Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
Gennadius

Реконструкция русского воина Московской Руси (1425-1453 гг.)

Обсуждаем детали
Тема создана: 27 Декабрь 2014, 14:48 · Автор: Gennadius
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 29 · Просмотров: 6 053
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
5 962
182
2 546
22 194
1

Дата: 27 Декабрь 2014, 21:28

Создаю тему эту, здесь детали и обсуждайте :008:
     Gennadius
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    461
    12
    93
    438
    1

    Дата: 27 Декабрь 2014, 14:48

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьШиП

    Gennadius
    Есть у меня один вариант В группе обсудим

    Блин, забыл смайлик приаттачить... :0142: :003: :0182:
    Это бил такой кафкасский шютка насчёт призоф дыля жури... :051: :046: :1115:

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьvened_14

    У меня есть очень давняя и сокровенная мечта... Увидеть грамотную реконструкцию русского воина середины 15 века. Времен феодальной войны в Московской Руси (1425-1453 гг.). Этакого "Витязя на Распутье". Как-то так..


    Так а в чём проблема-то? Московия начала Пятнахи разнообразием доспеха не отличалачь: кольчуга, ранние формы бехтерца, или колонтарь. Шелом - шишак в высоким шпилевидным навершием и, вероятно, уже с яловцем. Но без козырька и наушей. Стальные наручи. Бутурлыков точно ещё не было. Щит - наиболее вероятен татарский плетёный калкан. Сабля, а не меч. Лук с саадаком. Подсаадачный нож. Кистень или топорик степного типа на длинном топорище. В общем, начало Пятнахи это начало "татаризации" московского войска, если не ошибаюсь.
       rogala
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      854
      3
      690
      2 298
      0

      Дата: 27 Декабрь 2014, 15:02

      Ну собсно концепция Геной обозначена.
      Делать еще одного кольчужного или панцырного- выглядеть то будетодинаково ( мало кто понимает в чем разница) несовсем интересно, такчто попробуем разнообразить. Да Ген а какты на счет тарча миндалевидного такого как в Радзивиловской есть?
         vened_14
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        877
        4
        1 042
        2 758
        0

        Дата: 27 Декабрь 2014, 15:24

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьGennadius (27 Декабрь 2014, 14:48):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьvened_14

        У меня есть очень давняя и сокровенная мечта... Увидеть грамотную реконструкцию русского воина середины 15 века. Времен феодальной войны в Московской Руси (1425-1453 гг.). Этакого "Витязя на Распутье". Как-то так..


        Так а в чём проблема-то? Московия начала Пятнахи разнообразием доспеха не отличалачь: кольчуга, ранние формы бехтерца, или колонтарь. Шелом - шишак в высоким шпилевидным навершием и, вероятно, уже с яловцем. Но без козырька и наушей. Стальные наручи. Бутурлыков точно ещё не было. Щит - наиболее вероятен татарский плетёный калкан. Сабля, а не меч. Лук с саадаком. Подсаадачный нож. Кистень или топорик степного типа на длинном топорище. В общем, начало Пятнахи это начало "татаризации" московского войска, если не ошибаюсь.


        Ага, ну, конечно...) А устюжане? А Тверь? А белозерцы? А новгородцы? Все вдруг, через сорок лет после Куликова "татаризировались"? Два поколения не успело смениться после смерти Дмитрия Донского, по сути-то... Я, вот, на сколько помню, именно в это время в летописях в последний раз фигурирует "доспех", в значении, по видимому, "чешуйчатый, клепано-нашивной, панцирь"...
           Gennadius
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          461
          12
          93
          438
          1

          Дата: 27 Декабрь 2014, 15:37

          А я север Руси не беру - там вообще всё "мраком покрыто". Есть по Устюгу и проч. Северу какая-нибудь археология оружия? Я таковой просто не знаю. Да и не оказывали дальние северные земли такого уж важного влияния на военное дело Руси в целом. Единственно, что можно более-менее уверенно утверждать, так это об изрядной "вестернизации" новгородского и псковского войск. С Тверью вот посложнее... А насчёт "татаризации" через 40 (!!! изрядный срок, кстати) лет после Куликовской битвы, так это тоже спорный тезис - мы в точности не знаем насколько глубоко "татаризация" имела место быть уже на момент битвы. Да и временной отрезок был такой : 1425-1453 гг.
          Кстати, я просто поленился в первом посте по данной теме написать про то, что предметы конца 14-го века в интересующий период тоже явно ещё были в употреблении. Так что, конфронтации идей не вижу.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrogala

          Ну собсно концепция Геной обозначена.
          Делать еще одного кольчужного или панцырного- выглядеть то будетодинаково ( мало кто понимает в чем разница) несовсем интересно, такчто попробуем разнообразить. Да Ген а какты на счет тарча миндалевидного такого как в Радзивиловской есть?

          И как думаешь разнообразить? В тегиляях нарисовать, чтоль? :038:
          Не помню я этого миндалевидного тарча :080: Скинь кортинко, хотя бы на мэйл.
             rogala
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            854
            3
            690
            2 298
            0

            Дата: 27 Декабрь 2014, 15:42

            ну не знаю как вести отсчет, если и само то наличие Куликовской -под вопросом...
            В радзивилловской есть несколько вариантов тарчей скину в почту.
            Да Паша может купировать это обсуждение в отдельную тему?
               vened_14
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              877
              4
              1 042
              2 758
              0

              Дата: 27 Декабрь 2014, 16:08

              Тарчей, кстати, миндалевидно-серцевидных, и проч. запредельное количество в Радзивилловской...

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьGennadius (27 Декабрь 2014, 15:37):

              ...Так что, конфронтации идей не вижу.
              ....


              Да, я тоже не вижу.:) Просто, этим и интересна эпоха. "Распутье" во всех смыслах. В том числе и в оружиеведческом же.:)
                 rogala
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                854
                3
                690
                2 298
                0

                Дата: 27 Декабрь 2014, 18:54

                мне интересно другое..насколько были региональные различия в той же одежде к примеру.вот условно сапоги тверского покроя носили в Пскове? и наоборот?
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  9 347
                  87
                  1 265
                  21 003
                  2

                  Дата: 27 Декабрь 2014, 20:09

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrogala (27 Декабрь 2014, 18:54):

                  мне интересно другое..насколько были региональные различия в той же одежде к примеру.вот условно сапоги тверского покроя носили в Пскове? и наоборот?

                  Ну или даже - различался ли крой сапог в Твери и Пскове настолько (и чем, собственно), что эти различия должны быть видны невооруженным взглядом на рисунке?)
                     Gennadius
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    461
                    12
                    93
                    438
                    1

                    Дата: 27 Декабрь 2014, 20:14

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrogala

                    мне интересно другое..насколько были региональные различия в той же одежде к примеру.вот условно сапоги тверского покроя носили в Пскове? и наоборот?

                    А что, были сапоги такого покроя? Откуда это известно? И в чём их отличительные особенности?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьvened_14


                    Вот не знаю - можно ли строить какие-то реконструкции, основываясь на столь стилизованно-примитивных миниатюрах :038: Да, некоторые детали доспеха и оружия там реальны (щиты-павезы, например), но в целом... :038:
                       vened_14
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      877
                      4
                      1 042
                      2 758
                      0

                      Дата: 27 Декабрь 2014, 21:04

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrogala (27 Декабрь 2014, 18:54):

                      мне интересно другое..насколько были региональные различия в той же одежде к примеру.вот условно сапоги тверского покроя носили в Пскове? и наоборот?


                      ну, вот, эти новгородские и из Русы:

                      Imperial Imperial
                      Imperial

                      вроде, от тверских неоличимы.:)
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 Июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 Май 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 Май 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 Май 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 05 Июл 2020, 00:58 · Счётчики