Сообщество Империал: Индоевропейская прародина - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Ayoe

Индоевропейская прародина

Проблемы её локализации
Тема создана: 09 January 2009, 19:11 · Автор: Ayoe
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 130 · Просмотров: 24565
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Ayoe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2196
29
146
1089
1

Дата: 09 January 2009, 19:11

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Ключевым для становления и развития сравнительно-исторического языкознания был и остается вопрос о месте обитания протоиндоевропейцев - носителей праиндоевропейского языка. В довоенной литературе в качестве прародины (urheimat) зачастую постулировался север Европы, при этом германские народы объявлялись наиболее чистыми носителями "арийской расы".

После того, как идея о североевропейской прародине была развенчана (в индоевропейских языках нет даже общего обозначения моря), сформировались следующие основные учения о прародине европейцев:

    * Наиболее общепринята предложенная Марией Гимбутас в 1956 г. курганная гипотеза, согласно которой прародиной индоевропейцев являются волжские и причерноморские степи (ямная культура). Постепенно различные ветви индоевропейцев волнами мигрировали в разные стороны от прародины. Дольше всех изначальный ареал занимали предки балтов и славян.
    * Замешанная на глоттальной теории анатолийская гипотеза (среди наиболее видных приверженцев - Вячеслав Всеволодович Иванов и Тамаз Гамкрелидзе).
    * Армянская гипотеза - большого распространения не имеет.
    * Теория исхода из Индии - большого распространения не имеет.
    * Теория палеолитической непрерывности - основана на предположении о том, что носители индоевропейских языков непрерывно населяют Европу на протяжении десятков тысяч лет.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2196
    29
    146
    1089
    1

    Дата: 10 January 2009, 01:18

    Вот уже пару веков вопрос о месте и времени существования праиндоевропейской языковой общности остается камнем преткновения для историков и лингвистов. Сейчас наиболее доказательными считаются две конкурирующие гипотезы.

    Согласно одной из них (ее автор - Мария Гимбутас, американский антрополог литовского происхождения), носителями праиндоевропейского языка были воинственные кочевники, которые в начале бронзового века, 5-6 тысяч лет назад, вторглись в Европу и на Ближний Восток из степей Евразии. Это была первая волна из тех, что впоследствии то и дело выплескивались из "Дикого Поля", сталкиваясь с оседлыми культурами Средиземноморья. Возможно, именно этот народ впервые одомашнил лошадь, и существует предположение, что в исторической памяти пострадавших, впервые увидевших всадника, сохранилось это жуткое впечатление в образе мифологических кентавров (вспомните, в какой ужас приводили индейцев конные конквистадоры). Каким было самоназвание этого этноса, разумеется, неизвестно, однако в их обычае было насыпать курганы над могилами своих вождей, поэтому их условно называют "курганцами" (Kurgan culture). Отметим, что это название не имеет никакого отношения к современному городу Курган, хотя, возможно, памятники этой культуры существуют и в его окрестностях. "Курганцы" и их потомки завоевали почти всю Европу, и остатки доиндоевропейского субстрата (например, баски) сохранились лишь в изолированных горных местностях.

    Вторая, более поздняя, но менее распространенная теория (принадлежащая Колину Ренфрю из Кембриджа) относит корни индоевропейского древа еще на три тысячелетия назад. Согласно этой теории, на праиндоевропейском языке говорили оседлые земледельцы, жившие в конце неолита на плоскогорьях Анатолии, местности на востоке современной Турции. Эта культура известна археологам, в частности, по раскопкам поселения Чатал-Гуюк. Рост населения заставлял древних анатолийцев постепенно мигрировать, но их ареал расширялся весьма медленно. Разумеется, к населению, жившему в ту отдаленную эпоху в Анатолии, современные турки, чьи предки вторглись в Малую Азию около тысячелетия назад из всё той же Великой Степи, не имеют (во всяком случае, по языку) ни малейшего отношения -- они не индоевропейцы.

    Археологические данные, относящиеся к древним, не знавшим письменности культурам, не могут дать прямого ответа на вопрос, на каких языках говорили представители этих культур. Подтверждением "Курганской" или "Анатолийской" гипотезы было бы датирование первой "развилки" на эволюционном древе индоевропейцев - 6 или 9 тысячелетий назад она возникла. С целью выяснить возраст этого события Грей и Аткинсон выполнили статистический анализ родственных слов в 87 живых и мертвых индоевропейских языках (из примерно 150 известных), пользуясь лексикостатистической базой данных, которую по спискам Сводеша в 60-х годах создала Айсидор Дайен. Кроме того, чтобы надежнее реконструировать раннюю эволюцию, была добавлена отсутствовавшая в базе Дайен информация, относящаяся к трем очень древним мертвым языкам - хеттскому, тохарскому А и тохарскому Б. Авторы применили сложный статистический метод, применяемый в популяционной генетике и позволяющий ослабить предположение о постоянстве темпа изменений в словарном "ядре". Достаточно и того, что "глотто-хронометры" в разных точках языкового древа идут хоть и с разной скоростью, но эта скорость а) различается не на порядки величины; б) изменяется плавно, а не скачкообразно.

    Исследователи генерировали методом Монте-Карло миллионы случайных деревьев, не заботясь об их исторической и лингвистической правдоподобности. Однако предполагалось, что скорость эволюции на ветвях дерева хоть и различна и распределена случайным образом, но разброс распределения не слишком велик. Например, даже если забыть всё, что мы знаем об истории народов и языков, вариант, возводящий армянский и исландский языки к недавнему общему предку, оказался бы чрезвычайно неправдоподобным - просто потому, что темп их эволюции пришлось бы принять слишком высоким по сравнению с другими ветвями древа.

    Вероятности, с которыми на каждом шаге разыгрывались параметры дерева (длины ветвей, скорости эволюции), определялись относительными частотами их предшествовавших значений. Чтобы исключить взаимную корреляцию, лишь каждое десятитысячное дерево отбиралось в качестве возможной модели реальной эволюции. Получив набор из 10000 таких моделей, исследователи строили распределение возраста первого разветвления для всех деревьев этого набора, отвечающих тем или иным априорным критериям (в частности, критерию совместимости с хорошо установленными эволюционными связями языковых групп).

    Более подробно по ссылке ниже
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Азиатская теория любимая поклонниками аркаима, не может объяснить как ИЕ оказались на балканах, то же касается среднеазиатской теории. Что о теории Гамкрелидзе - Иванова ( Анатолийская прародина) я ничего хорошего сказать не могу. Достаточно посмотреть на карту передвижений, которые при этом они вынуждены постулировать для индоевропейцев, чтобы эта теория перестала рассматриваться вообще - к сожалению, лингвисты, которые эту теорию нередко любят, девственно чисты по части понимания характера миграций людей, а не слов. Кроме того, при этой теории общеиндоевропейской археол. к-рой может быть только куро-араксская, но это не выдерживает критики - куро-араксская культура распадается к концу 3 тыс. на несколько локальных вариантов, - ну и где мы видим множество индоевропейских народов на Армянском нагорье в конце 3 и 2 тыс.? Куро-Араксская культура несомненно предковая для хурритов, кутиев, вайнахов и прочих восточнокавказцев; Гамкрелидзе - Иванов вынуждены считать, что она разом И общевосточнокавказская, И общеиндоевропейская, но это само по себе является смертным приговором для их теории). Обо всех этих сюжетах нормальную трактовку см. в: статьи Дьяконова об индоевропейской прародине в ВДИ (Дьяконов И.М. О прародине носителей индоевропейских диалектов. Вестник Древней истории, ?? 3,4, 1982), ср. обзор Ренфрю
    (Ренфрю К. Разнообразие языков мира, распространение земледелия и индоевропейская проблема // ВДИ. - 1998. - ?3. - С. 112 - 122) и В.А. Сафронов "Индоевропейские прародины". Н-Новг., 1989.
       Ayoe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2196
      29
      146
      1089
      1

      Дата: 10 January 2009, 03:33

      Теория Гимбутас (Причерноморье), имеет шаткие доказательства своей гипотезы. Дело в том, что и стратиграфические, и первичные радиоуглеродные датировки относят Среднестоговскую культуру к третьему или максимум четвертому тысячелетию до н.э. А для индоевропейской прародины это поздно. Сторонники Гимубтас хитрыми калибровками удревняют эту культуру на 1-2 тысячи лет, но эти датировки далеко не общепризнанны.

      К тому же, данную гипотезу дискредитируют украинские националисты, действующие по принципу: "Наша мама лучше всех". Особенно старается харьковский политик Рассоха, который пишет свои сочинения исходя из установки: "Раз я харьковчанин - значит, индоевропейцы должны происходить из-под Харькова".
      Вот его книга по ссылке ниже
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Ниже ссылка на книгу Гамкрелидзе и Иванова
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Сафронов В.А. Индоевропейские прародины
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Ещё одна забавная статья, по всей видимости генетика
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Nikator
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        125
        0
        0
        1
        0

        Дата: 10 January 2009, 12:19

        Для разрешения этого вопроса лучше всего было бы, если бы в 3-4 тыс. до Р.Х. не было бы Черного моря Imperial. Вот если бы на его месте была бы степь, вот была бы прекрасная индоевропейская прародина!

        Еще я читал что в индоевропейском языке очень древние связи с финно-угорскими языками, что практически нереально при анатолийской или кавказской прародине и проблематично при балканской. Лично мне запала в память южноуральская гипотеза, но я смотрю ее даже не рассматривают. Во всяком случае культ огня и солнца говорит о том, что индоевропейцы жили в достаточно холодных широтах, чтобы ценить тепло.

        Странно конечно: прародина гораздо более древней ностратической группы локализуется вполне однозначно, на стыке Азии и Африки, а индоевропейцы появились сразу в стольких местах, что непонятно как и откуда.
           Lestarh
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          462
          0
          4
          16
          0

          Дата: 10 January 2009, 15:15

          Для уральцев усматривают близость к дравидам, что выносит предков и тех, и других куда-то в Среднюю Азию...
             Maestro
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            27
            0
            0
            0
            0

            Дата: 10 January 2009, 15:30

            10.01.2009 - 03:33

            К тому же, данную гипотезу дискредитируют украинские националисты, действующие по принципу: "Наша мама лучше всех". Особенно старается харьковский политик Рассоха, который пишет свои сочинения исходя из установки: "Раз я харьковчанин - значит, индоевропейцы должны происходить из-под Харькова".
            Вот его книга по ссылке ниже
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


            Предположим, что уважаемый Консул и Координатор НЕ является никаким националистом, либо является РУССКИМ националистом. Как мне казалось, общей мифологемой ВСЕХ русских националистов является утверждение о том, что история и территория Киевской Руси принадлежат исключительно России. Т. е. для них территория Украины (особенно ВОСТОЧНОЙ Украины, о которой идет речь) - это такая же территория России. Для людей же, вообще не озабоченных национальным вопросом, не менее очевидно, что территория современной России никак не является прародиной СЛАВЯН. Каковую чаще всего ищут на Правобережной Украине. Так что если "наша мама лучше всех", то речь идет очевидно об ОБЩЕЙ маме. Кроме того, в книге Рассохи идет речь не только о территории Украины, но и о бассейне Дона, который принадлежит именно Российской Федерации.
            Так что хотя ссылку на книгу Рассохи Вы, уважаемый, дали, но это как раз именно и называется "дискредитация". Приличные люди за такое морду бьют.
            В книге Рассохи содержится целый ряд принципиально новых моментов.

            Спойлер (раскрыть)

            Это только так, навскидку. Но из всего этого наш просвещенный Консул и Координатор увидал только чего-то про нашу (и вашу) маму... А дать анализ по существу ему, видимо, слабО.

            Координатор: Рекомендовал бы в дискуссии придерживаться общепринятых правил общения, и правил форума, и не переходить на личности. Пункт ?21: Модераторское предупреждение! Imperial
               Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2196
              29
              146
              1089
              1

              Дата: 10 January 2009, 15:58

              Maestro

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь10.01.2009 - 15:30

              1. Показано, что между Южным Бугом, Доном и Десной сосредоточено колоссальное количество древнейших индоевропейских гидронимов (названий рек, включая реку Харьков), подобного нет нигде в мире. Таким образом, в отличие от всех остальных теорий индоевропейской прародины ключевым тут стал аргумент гидронимии.
              То же самое видит каждый исследователь в своей версии.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь10.01.2009 - 15:30

              3. Приведены в полное соответствие данные лингвистической реконструкции флоры и фауны и данные палеогеографии. В частности, показано, что на рубеже неолита-энеолита на востоке Украины росли буки и водились львы. (А вот в Поволжье, кстати, буков не росло, и поэтому (в том числе) там не могла располагаться прародина индоевропейцев).
              Я вас удивлю, но они водились и на Балканах.Imperial Причем, встречались там ещё в эпоху бронзы.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь10.01.2009 - 15:30

              4. Важнейшим аргументом стал аргумент АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ РЕТРОСПЕКТИВЫ. Показано, что ВСЕ археологические культуры, относительно которых можно безусловно утверждать их индоевропейский этнический характер, происходят от среднестоговской культуры эпохи раннего энеолита. Каковую и следует считать праиндоевропейской.
              А чем вам культура Винчи не подходит.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь10.01.2009 - 15:30

              5. Показаны основные пути экспансии индоевропейцев со своей первоначальной прародины: в Поволжье (хвалынская культура), против трипольцев, на северо-запад, на Балканы и т.д.
              Каждая теория опирается на подобную реконструкцию, кроме разве Гамкрелидзе-Иванова.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь10.01.2009 - 15:30

              6. Более детально рассмотрена проблема ранних контактов индоевропейцев с шумерами.
              Это выдает полную фантазию данного автора, либо его незнание вопроса. Не пойму почему все так и норовят с шумерами контактировать. Неужели Кифишин на Украине так популярен, так давайте Аратту туда ещё поместим.Imperial

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Между прочим, имеет индоевропейскую этимологию и имя внука Эн-Меркара, самого знаменитого правителя Урука ? Гильгамеша. ?Гильгамеш ?аккадское имя; шумерский вариант, по-видимому, восходит к форме Биль-га-мес? [93, с. 302]. Итак, настоящее имя героя ? Бильгамес. По-индоевропейски *b[h]el- общее название для класса растений, всего ?живого неодушевленного?, *ĝ[h]em- ?земля?, ?почва? и *-es- именной суффикс [1, с. 468, 877, 218]. Итого получается что-то вроде ?Плодородный?. Вполне достойное имя для царя.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Вот ведь альтернативщиков развелось после развала союза, надоели уже. А ведь вроде с историческим образованием.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь10.01.2009 - 15:30

              9. Дан анализ очень непростой проблемы ранней письменности индоевропейцев, В частности, привлечено внимание к огамоподобным надписям Каменной Могилы.
              Вы уж, извините, но это полный дилетантизм. Который дискредитирует автора.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь10.01.2009 - 15:30

              10. Приведены прямые свидетельства происхождения индоевропейцев с территории Украины, сохранившиеся в германских и кельтских сагах, в славянской, индийской и греческой мифологии.
              Там так и написано, что пришли с территории Украины Imperial

              Отсутствие толковых аргументов по горному ландшафту, окончательно подрывает подобные теории. Так что остаются пока две ; Анатолийская и Балканская. Анатолийская не подтверждается исторически, уж больно путано выглядят передвижения у Сафронова, остается Балканская. Отсюда она пока самая привлекательная, хотя сколько людей столько и мнений.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Это только так, навскидку. Но из всего этого наш просвещенный Консул и Координатор увидал только чего-то про нашу (и вашу) маму... А дать анализ по существу ему, видимо, слабО.
              Хотели поверхностный анализ? Я вам ответил.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь10.01.2009 - 15:30

              Предположим, что уважаемый Консул и Координатор НЕ является никаким националистом, либо является РУССКИМ националистом. Как мне казалось, общей мифологемой ВСЕХ русских националистов является утверждение о том, что история и территория Киевской Руси принадлежат исключительно России. Т. е. для них территория Украины (особенно ВОСТОЧНОЙ Украины, о которой идет речь) - это такая же территория России. Для людей же, вообще не озабоченных национальным вопросом, не менее очевидно, что территория современной России никак не является прародиной СЛАВЯН. Каковую чаще всего ищут на Правобережной Украине. Так что если "наша мама лучше всех", то речь идет очевидно об ОБЩЕЙ маме. Кроме того, в книге Рассохи идет речь не только о территории Украины, но и о бассейне Дона, который принадлежит именно Российской Федерации.
              Так что хотя ссылку на книгу Рассохи Вы, уважаемый, дали, но это как раз именно и называется "дискредитация". Приличные люди за такое морду бьют.
              А вот это уже откровенное хамство. При повторение постов в подобном духе, получите предупреждение.


              Вот, собственно, биография Рассохи:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Рассоха Игорь Николаевич родился в 1965 г. в Харькове. В 1989 г. окончил исторический факультет Харьковского государственного университета. В 2000 г. защитил кандидатскую диссертацию по специальности "социальная философия и философия истории". Тема диссертации: "Исторические стадиальные флуктуации в развитии общества". Автор и соавтор семи книг, а также свыше восьмидесяти публикаций в научных изданиях и прессе. Доцент Харьковской национальной академии городского хозяйства. Был лидером Конфедерации анархистов Украины, помощником заместителя председателя Верховной Рады Украины В.Б. Гринева, председателем Молодежного парламента Харьковщины. В 2005 году назначен советником главы Харьковской облгосадминистрации по гуманитарным вопросам на общественных началах. Женат, двое детей.
              Как видим не лингвист, а ведь опирается на - это в своем сочинении.
                 Ayoe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2196
                29
                146
                1089
                1

                Дата: 10 January 2009, 18:18

                Ещё немного про Рассоху Imperial

                Спойлер (раскрыть)


                P.S. Понятно, что Чудинов, ещё тот специалист, но ведь историки труда Рассохи, вообще, не рассматривают всерьез.
                   Nikator
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  125
                  0
                  0
                  1
                  0

                  Дата: 11 January 2009, 22:46

                  Да что вы к этому Россомахе привязались, нашли кого обсуждать. Или может прародина индоевропейцев находится в Харьковской национальной академии городского хозяйства?
                     OGNEJAR
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    343
                    4
                    2
                    15
                    0

                    Дата: 12 January 2009, 12:13

                    Вообщем то, эта тема всегда дискуссионная и всегда острая. Я уже столько читал всех этих прародин, что даже сбился со счета. Поэтому, не буду вдаватся в подробности, а просто выскажу свое мнение.

                    Лично для меня, более вероятная прародина - Поднепровье. "Индоевропейцы из под Мелитополя" Imperial Смешно, но как бы странно не звучало, это очень таки вероятная теория. Если, кто хочет узнать подробней, то эту теорию рассматривали руссий исследователь - Рыбаков и украинский - Шилов.

                    И меня удевляет, что рассматривают биографию ученого, при этом. если он историк, то в лингвистике априори полный ноль, что ли?

                    Если уж на то пошло, то я например, вообще менеджер по оброзованию, но у меня знакомые профессиональные историки, два лингвиста и др. Я с ними общаюсь и по некоторым вопросам, уже почти достиг их уровня, так что, бумажки лично для меня ничего не значат. Важнее обоснованность теории, пусть её хоть дворник выдвегает, но если она достаточно обоснованная, то его биография меня не интересует вообще.

                    Да, фантазеров много, но не нужно всех подряд к ним причеслять. Чужую обоснованность, нужно опровергать своей, иначе, как я всегда говорю, это критиканство, а не критика. Imperial

                    В прародине ариев в расово-антропологическом вопросе есть принципиальный вопрос. Кто от кого пошел? Чернявые европиоиды от светлых, или светлые от чернявых. Тут тоже много версий.

                    Но, африканскую теорию происхождения человечества, которую обосновывают генетически, я считаю фальсификацией, так как её обоснованность во всяком случае, очень притянута за уши.

                    Многие не знают, считать ли европиоидов, монголоидов и негроидов вообще родственными. Может они произошли от разных обезьян Imperial Шучу.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 Jul 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 May 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 May 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 May 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Apr 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Apr 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Apr 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Apr 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Apr 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Apr 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Apr 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Mar 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Mar 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Mar 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Mar 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Mar 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Mar 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Mar 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Mar 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Mar 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Mar 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Mar 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Mar 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Mar 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Mar 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Mar 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Mar 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Mar 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Mar 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Mar 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Mar 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Mar 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Mar 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Mar 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Mar 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Mar 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Mar 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Mar 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Mar 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Mar 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Mar 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Mar 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Mar 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Mar 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Mar 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Feb 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Feb 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Feb 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Feb 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Feb 2020, 23:31
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 Jul 2020, 00:17 · Счётчики