Сообщество Империал: Индоевропейская прародина - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Ayoe

Индоевропейская прародина

Проблемы её локализации
Тема создана: 09 января 2009, 19:11 · Автор: Ayoe
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 130 · Просмотров: 24 566
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 OGNEJAR
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
343
4
2
15
0

Дата: 14 января 2009, 18:44

Ayoe

Цитата

Наука всегда выступает против открытия новой Истины, и каждый раз ошибается! ? Настоящий ученый подтвердит, что это так! (д-р Альфред Руссел-Валанс (с))
~#
     Пума
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    808
    1
    2
    9
    0

    Дата: 14 января 2009, 23:48

    В шкале голосования большинство голосовавших отметили неправильные пункты. Зачем вообще это голосование? Ну и что, если большинство проголосовавших "по незнанию" назовёт Малую Азию или ещё что-то. Это что станет аксиомой? Или это показатель "степени заблуждений"?
    Сейчас научный мир уже несколько десятков лет рассматривает прародину индоариев в южноуральских и восточноказахстанских степях, в области расселения племён Андроновской культуры.. Это положение убедительно доказано Дьяконовым М.М., Бонгард-Левиным Г.М.,целым рядом других специалистов, и обобщено в фундаментальной работе Кузьминой Е.Е. "Арии -путь на юг", которая камня на камне не оставила на теории Гамкрелидзе Т.В. о малоазийской прородине, тщательно проработав весь археологический материал.
    Ну и доколе буде плодить ошибки и заблуждения? У меня такое ощущение, что все эти дискуссии строятся на основе случайно забытых в интернете статеек, которыми мы манипулируем, забывая что мир и наука уже давно продвинулись вперёд.

    P.S. Упомянутый здесь некий Рассоха вообще не является признанным индоевропеистом, вряд ли о нём даже знают в компетентных кругах.
       Ayoe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 196
      29
      146
      1 089
      1

      Дата: 15 января 2009, 02:15

      Пума

      14.01.2009 - 23:48

      шкале голосования большинство голосовавших отметили неправильные пункты. Зачем вообще это голосование? Ну и что, если большинство проголосовавших "по незнанию" назовёт Малую Азию или ещё что-то. Это что станет аксиомой? Или это показатель "степени заблуждений"?
      Сейчас научный мир уже несколько десятков лет рассматривает прародину индоариев в южноуральских и восточноказахстанских степях, в области расселения племён Андроновской культуры.. Это положение убедительно доказано Дьяконовым М.М., Бонгард-Левиным Г.М.,целым рядом других специалистов, и обобщено в фундаментальной работе Кузьминой Е.Е. "Арии -путь на юг", которая камня на камне не оставила на теории Гамкрелидзе Т.В. о малоазийской прородине, тщательно проработав весь археологический материал.
      Великолепно. Правда "южнорусская теория" сформулирована не Дьяконовым, а Кузьминой, а еще Шрадером (лингвистическая часть) и Чайлдом (археологическая).Но это не означает, что нет других и что никто всерьез не говорит о других концепциях. Многие вполне серьезные археологи (например, Колин Ренфрю) выступают за анатолийскую.

      Культуры Балкано-Карпатского региона с глубокой древности отличались яркостью и самобытностью. Этот район вместе с Малой Азией образовывал одну географическую зону, в которой в VII-VI тыс. шла "неолитическая революция": впервые на Европейском континенте население здесь перешло от присваивающих форм хозяйства к производящим. Следующей ступенью исторического развития было открытие свойств меди; уровень металлургического производства в V-IV тыс. был в этом районе очень высоким и, возможно, не имел себе равных в то время ни в Анатолии, ни в Иране, ни в Месопотамии. Балкано-карпатские культуры этого периода, по мнению сторонников гипотезы балканской прародины (В. Георгиев, И. М. Дьяконов и др.),генетически связаны с раннеземледельческими культурами неолита. Именно в этом регионе, согласно данной гипотезе, должны были обитать древнейшие индоевропейцы. Принятие этой гипотезы как будто снимает некоторые историко-хронологические и лингвистические проблемы. Например, для большинства индоевропейских диалектов значительно сокращается расстояние, которое их носители должны были преодолеть до исторических мест обитания; предлагается несколько иная картина диалектного членения индоевропейского единства, находящаяся в русле классических представлений.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      OGNEJAR

      Цитата

      Наука всегда выступает против открытия новой Истины, и каждый раз ошибается! ? Настоящий ученый подтвердит, что это так! (д-р Альфред Руссел-Валанс (с))
      Заколдованный круг в науке: Чем глубже наука, тем больше поверхностных о ней суждений. Imperial
         Пума
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        808
        1
        2
        9
        0

        Дата: 15 января 2009, 08:11

        Ayoe
        Я, конечно, понимаю, что Л.С. Баюн или Ваюн (в содержании и оглавлении фамилии даны по-разному) - это серьёзный источник. Но, Кузьмина Е.Е. не выступала за "южнорусскую" теорию, она сторонник южноуральской прародины, что и убедительно обосновала в своей работе, с которой я работал "в живую".
        Цитирую: "Симпозиум "Ethnic problems of the history of Central Asia in the early period" (1977 г.) в Душанбе можно признать триумфом отечественной индоиранистики. В нём участвовали И.М.Дьяконов, В.И.Абаев, В.А.Лившиц, И.М.Стеблин-Каменский, Г.М.Бонгард-левин, Э.А.Грантовский, И.Алиев, М.Н.Погребова, К.Ф.Смирнов, Е.Е.Кузьмина, В.И.Сарианиди, В.Ф.Геннинг, А.А.Аскаров, И.С.Масимов, антрополог В.П.Алексеев. Были продемонстрированы выдающиеся успехи и утвердилось мнение о ЛОКАЛИЗАЦИИ ПРАРОДИНЫ ИНДОИРАНЦЕВ В СТЕПЯХ и их миграции в Среднюю Азию.
        В работе принимали участие также индийские учёные С.С.Мишра, Б.Б.Лал, Б.К.Тхапар, Р.С.Гаур, Л.Гопал, А.Х.Дани и европеймкие учёные Б. и Р.Олчины, Р.Гиошан, К.Йеттмар, Б.Брентьес.
        Идея миграции индоиранцев с севера восторжествовала, и культура ариев после их прихода в Индию была соотнесена с культурой серой расписной керамики
        Утверждение гипотезы миграции индоиранцев было прорывом в русской науке, в которой долгие годы насильственно насаждалась концепция автохтонного развития Н.Я.Марра. Индоиранская атрибуция Срубной и Андроновской культур получила всеобщее признание."

        Что касается К.Ренфрю. Его гипотеза претерпела трансформацию. Он категорически отверг гипотезу Т.В.Г амкрелидзе и отметил, что "есть широкое согласие со взглядами Е.Е.Кузьминой (1994) о значении андроновской культуры, которая, вероятно, отражает распространение индоиранской речи в начале II тыс. до н.э."
        также Ч.Бёрни пришёл к выводу, что "сейчас есть широкое согласие рассматривать процесс экспансии индоиранцев с древнейшей прародины, отождествляемой с культурой АНДРОНОВО"

        Но, все вышеназванные учёные, к сожалению не знают о существовании Рассохи и Баюна-Ваюна. Иначе бы они в корне пересмотрели свои взгляды...

        P.S. Со временем я могу представить современное состояние индоевропейской проблемы в отечественной и зарубежной науке, но вряд ли это здесь, кому то надо..
           Ayoe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 196
          29
          146
          1 089
          1

          Дата: 15 января 2009, 10:39

          Пума

          Цитата

          Я, конечно, понимаю, что Л.С. Баюн или Ваюн (в содержании и оглавлении фамилии даны по-разному) - это серьёзный источник. Но, Кузьмина Е.Е. не выступала за "южнорусскую" теорию, она сторонник южноуральской прародины, что и убедительно обосновала в своей работе, с которой я работал "в живую".
          Вы видимо считаете себя более содержательным источником. Ещё раз, где Дьяконов говорил о южноуральской прародине. Вы прекрасно знаете, что приписать археологическую культуру к тому или иному народу чрезвычайно затруднительно. Пока мы имеем письменные источники из которых известно о появлении индоевропейцев на территории Малой Азии двигавшихся через Кавказ и Балканы, как всё это увязывается с южноуральской прародиной ума не приложу.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 340
            5

            Дата: 15 января 2009, 12:45

            Вопрос без подвоха, и даже не вопрос, а любопытное наблюдение: у камрадов с Украины "давно доказано", что прародина индоевропейцев - Приднепровье, у камрадов из Казахстана - "все серьезные ученые пишут" про Южный Урал. Приснопамятный камрад Lion, естественно, был за Армению... Я так понимаю, что Малая Азия в этой ветке в загоне только потому, что нет камрадов из Турции.
            Imperial
               Nikator
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              125
              0
              0
              1
              0

              Дата: 15 января 2009, 15:30

              Atkins

              Цитата

              у камрадов с Украины "давно доказано", что прародина индоевропейцев - Приднепровье, у камрадов из Казахстана - "все серьезные ученые пишут" про Южный Урал. Приснопамятный камрад Lion, естественно, был за Армению... Я так понимаю, что Малая Азия в этой ветке в загоне только потому, что нет камрадов из Турции.

              Да, я только не очень понимаю, в чем тут понт?
              Слава богу, я тут нейтрален - Ингерманландия уж точно не может быть прародиной индоевропейцев, да и вообще сомневаюсь, что хоть чей-то.
                 Jakov Lev
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                850
                74
                3
                46
                0

                Дата: 15 января 2009, 17:10

                Приветствую, камрады!
                Всё же термин "прародина", на мой взгляд, весьма условен.
                Предполагаю, что племена индоевропейцев складывались в процессе миграций. Утверждать, что движение именно индоеропейцев началось из того или иного региона - рискованно.
                Мы могли бы начать отсчёт образования индоевропейской культуры от начала образования первичного индоевропейского языка, но это, на мой взгляд, не доступно.
                Кроме того, индоевропейские признаки это и культ, а он в разных местах и временных отрезках имеет отличия (те же обряды захоронений.
                По антропологическим признакам ничего не могу сказать, но мы знаем, что потомками индоевропейцев называют как брахицефалов, так и долихоцифалов.
                   OGNEJAR
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  343
                  4
                  2
                  15
                  0

                  Дата: 15 января 2009, 19:33

                  Atkins

                  :angry: У нас в Украине, уже соревнуются между собой Мелитополь, Донецк и Луганск.

                  Пока что лидирует Луганск:

                  [html]http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=1097[/html]
                     Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 196
                    29
                    146
                    1 089
                    1

                    Дата: 15 января 2009, 20:16

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Версии индоевропейской прародины
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 00:24 · Счётчики