Сообщество Империал: Индоевропейская прародина - Сообщество Империал

Ayoe

Индоевропейская прародина

Проблемы её локализации
Тема создана: 09 января 2009, 19:11 · Автор: Ayoe
Где находилась родина индоевропейцев
  1. Балканы | 5 голосов / 10.20%

  2. Причерноморье | 25 голосов / 51.02%

  3. Анатолия | 4 голосов / 8.16%

  4. Южноуральская | 12 голосов / 24.49%

  5. В другом месте | 3 голосов / 6.12%

  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 OGNEJAR
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 января 2009, 18:44

Ayoe

Цитата

Наука всегда выступает против открытия новой Истины, и каждый раз ошибается! ? Настоящий ученый подтвердит, что это так! (д-р Альфред Руссел-Валанс (с))
~#
     Пума
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 января 2009, 23:48

    В шкале голосования большинство голосовавших отметили неправильные пункты. Зачем вообще это голосование? Ну и что, если большинство проголосовавших "по незнанию" назовёт Малую Азию или ещё что-то. Это что станет аксиомой? Или это показатель "степени заблуждений"?
    Сейчас научный мир уже несколько десятков лет рассматривает прародину индоариев в южноуральских и восточноказахстанских степях, в области расселения племён Андроновской культуры.. Это положение убедительно доказано Дьяконовым М.М., Бонгард-Левиным Г.М.,целым рядом других специалистов, и обобщено в фундаментальной работе Кузьминой Е.Е. "Арии -путь на юг", которая камня на камне не оставила на теории Гамкрелидзе Т.В. о малоазийской прородине, тщательно проработав весь археологический материал.
    Ну и доколе буде плодить ошибки и заблуждения? У меня такое ощущение, что все эти дискуссии строятся на основе случайно забытых в интернете статеек, которыми мы манипулируем, забывая что мир и наука уже давно продвинулись вперёд.

    P.S. Упомянутый здесь некий Рассоха вообще не является признанным индоевропеистом, вряд ли о нём даже знают в компетентных кругах.
       Ayoe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 января 2009, 02:15

      Пума

      14.01.2009 - 23:48

      шкале голосования большинство голосовавших отметили неправильные пункты. Зачем вообще это голосование? Ну и что, если большинство проголосовавших "по незнанию" назовёт Малую Азию или ещё что-то. Это что станет аксиомой? Или это показатель "степени заблуждений"?
      Сейчас научный мир уже несколько десятков лет рассматривает прародину индоариев в южноуральских и восточноказахстанских степях, в области расселения племён Андроновской культуры.. Это положение убедительно доказано Дьяконовым М.М., Бонгард-Левиным Г.М.,целым рядом других специалистов, и обобщено в фундаментальной работе Кузьминой Е.Е. "Арии -путь на юг", которая камня на камне не оставила на теории Гамкрелидзе Т.В. о малоазийской прородине, тщательно проработав весь археологический материал.
      Великолепно. Правда "южнорусская теория" сформулирована не Дьяконовым, а Кузьминой, а еще Шрадером (лингвистическая часть) и Чайлдом (археологическая).Но это не означает, что нет других и что никто всерьез не говорит о других концепциях. Многие вполне серьезные археологи (например, Колин Ренфрю) выступают за анатолийскую.

      Культуры Балкано-Карпатского региона с глубокой древности отличались яркостью и самобытностью. Этот район вместе с Малой Азией образовывал одну географическую зону, в которой в VII-VI тыс. шла "неолитическая революция": впервые на Европейском континенте население здесь перешло от присваивающих форм хозяйства к производящим. Следующей ступенью исторического развития было открытие свойств меди; уровень металлургического производства в V-IV тыс. был в этом районе очень высоким и, возможно, не имел себе равных в то время ни в Анатолии, ни в Иране, ни в Месопотамии. Балкано-карпатские культуры этого периода, по мнению сторонников гипотезы балканской прародины (В. Георгиев, И. М. Дьяконов и др.),генетически связаны с раннеземледельческими культурами неолита. Именно в этом регионе, согласно данной гипотезе, должны были обитать древнейшие индоевропейцы. Принятие этой гипотезы как будто снимает некоторые историко-хронологические и лингвистические проблемы. Например, для большинства индоевропейских диалектов значительно сокращается расстояние, которое их носители должны были преодолеть до исторических мест обитания; предлагается несколько иная картина диалектного членения индоевропейского единства, находящаяся в русле классических представлений.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      OGNEJAR

      Цитата

      Наука всегда выступает против открытия новой Истины, и каждый раз ошибается! ? Настоящий ученый подтвердит, что это так! (д-р Альфред Руссел-Валанс (с))
      Заколдованный круг в науке: Чем глубже наука, тем больше поверхностных о ней суждений. Imp
         Пума
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 января 2009, 08:11

        Ayoe
        Я, конечно, понимаю, что Л.С. Баюн или Ваюн (в содержании и оглавлении фамилии даны по-разному) - это серьёзный источник. Но, Кузьмина Е.Е. не выступала за "южнорусскую" теорию, она сторонник южноуральской прародины, что и убедительно обосновала в своей работе, с которой я работал "в живую".
        Цитирую: "Симпозиум "Ethnic problems of the history of Central Asia in the early period" (1977 г.) в Душанбе можно признать триумфом отечественной индоиранистики. В нём участвовали И.М.Дьяконов, В.И.Абаев, В.А.Лившиц, И.М.Стеблин-Каменский, Г.М.Бонгард-левин, Э.А.Грантовский, И.Алиев, М.Н.Погребова, К.Ф.Смирнов, Е.Е.Кузьмина, В.И.Сарианиди, В.Ф.Геннинг, А.А.Аскаров, И.С.Масимов, антрополог В.П.Алексеев. Были продемонстрированы выдающиеся успехи и утвердилось мнение о ЛОКАЛИЗАЦИИ ПРАРОДИНЫ ИНДОИРАНЦЕВ В СТЕПЯХ и их миграции в Среднюю Азию.
        В работе принимали участие также индийские учёные С.С.Мишра, Б.Б.Лал, Б.К.Тхапар, Р.С.Гаур, Л.Гопал, А.Х.Дани и европеймкие учёные Б. и Р.Олчины, Р.Гиошан, К.Йеттмар, Б.Брентьес.
        Идея миграции индоиранцев с севера восторжествовала, и культура ариев после их прихода в Индию была соотнесена с культурой серой расписной керамики
        Утверждение гипотезы миграции индоиранцев было прорывом в русской науке, в которой долгие годы насильственно насаждалась концепция автохтонного развития Н.Я.Марра. Индоиранская атрибуция Срубной и Андроновской культур получила всеобщее признание."

        Что касается К.Ренфрю. Его гипотеза претерпела трансформацию. Он категорически отверг гипотезу Т.В.Г амкрелидзе и отметил, что "есть широкое согласие со взглядами Е.Е.Кузьминой (1994) о значении андроновской культуры, которая, вероятно, отражает распространение индоиранской речи в начале II тыс. до н.э."
        также Ч.Бёрни пришёл к выводу, что "сейчас есть широкое согласие рассматривать процесс экспансии индоиранцев с древнейшей прародины, отождествляемой с культурой АНДРОНОВО"

        Но, все вышеназванные учёные, к сожалению не знают о существовании Рассохи и Баюна-Ваюна. Иначе бы они в корне пересмотрели свои взгляды...

        P.S. Со временем я могу представить современное состояние индоевропейской проблемы в отечественной и зарубежной науке, но вряд ли это здесь, кому то надо..
           Ayoe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 января 2009, 10:39

          Пума

          Цитата

          Я, конечно, понимаю, что Л.С. Баюн или Ваюн (в содержании и оглавлении фамилии даны по-разному) - это серьёзный источник. Но, Кузьмина Е.Е. не выступала за "южнорусскую" теорию, она сторонник южноуральской прародины, что и убедительно обосновала в своей работе, с которой я работал "в живую".
          Вы видимо считаете себя более содержательным источником. Ещё раз, где Дьяконов говорил о южноуральской прародине. Вы прекрасно знаете, что приписать археологическую культуру к тому или иному народу чрезвычайно затруднительно. Пока мы имеем письменные источники из которых известно о появлении индоевропейцев на территории Малой Азии двигавшихся через Кавказ и Балканы, как всё это увязывается с южноуральской прародиной ума не приложу.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 15 января 2009, 12:45

            Вопрос без подвоха, и даже не вопрос, а любопытное наблюдение: у камрадов с Украины "давно доказано", что прародина индоевропейцев - Приднепровье, у камрадов из Казахстана - "все серьезные ученые пишут" про Южный Урал. Приснопамятный камрад Lion, естественно, был за Армению... Я так понимаю, что Малая Азия в этой ветке в загоне только потому, что нет камрадов из Турции.
            Imp
               Nikator
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 января 2009, 15:30

              Atkins

              Цитата

              у камрадов с Украины "давно доказано", что прародина индоевропейцев - Приднепровье, у камрадов из Казахстана - "все серьезные ученые пишут" про Южный Урал. Приснопамятный камрад Lion, естественно, был за Армению... Я так понимаю, что Малая Азия в этой ветке в загоне только потому, что нет камрадов из Турции.

              Да, я только не очень понимаю, в чем тут понт?
              Слава богу, я тут нейтрален - Ингерманландия уж точно не может быть прародиной индоевропейцев, да и вообще сомневаюсь, что хоть чей-то.
                 Jakov Lev
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 января 2009, 17:10

                Приветствую, камрады!
                Всё же термин "прародина", на мой взгляд, весьма условен.
                Предполагаю, что племена индоевропейцев складывались в процессе миграций. Утверждать, что движение именно индоеропейцев началось из того или иного региона - рискованно.
                Мы могли бы начать отсчёт образования индоевропейской культуры от начала образования первичного индоевропейского языка, но это, на мой взгляд, не доступно.
                Кроме того, индоевропейские признаки это и культ, а он в разных местах и временных отрезках имеет отличия (те же обряды захоронений.
                По антропологическим признакам ничего не могу сказать, но мы знаем, что потомками индоевропейцев называют как брахицефалов, так и долихоцифалов.
                   OGNEJAR
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 января 2009, 19:33

                  Atkins

                  :angry: У нас в Украине, уже соревнуются между собой Мелитополь, Донецк и Луганск.

                  Пока что лидирует Луганск:

                  [html]http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=1097[/html]
                     Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 января 2009, 20:16

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Версии индоевропейской прародины
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Доисторический Период Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики