Сообщество Империал: Беларусь - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Для возможности создавать темы и отправлять сообщения в Политических разделах, нужно опубликовать в других разделах 10 сообщений.
ИмпериалИмпериал
belarus_partizan

Беларусь

вопросы и ответы
Тема создана: 11 Октябрь 2006, 16:37 · Автор: belarus_partizan
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 457 · Просмотров: 17 992
  • 46 Страниц
  • Первая
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
 Гуманист
  • Imperial
Imperial
Король Севера
7 788
175
460
7 654
5

Дата: 27 Январь 2020, 23:47

чойто

вроде известный факт что литовцы получали ярлык на княжение от орды и платили дань, странно что для кого то новость. Извини если это ломает мир твоих фантазий.

Источники можно?
     чойто
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    870
    1
    28
    1 234
    0

    Дата: 27 Январь 2020, 23:58

    Шабульдо Ф.М чото писал
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь здесь чото было
       oottoo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 036
      6
      37
      831
      0

      Дата: 28 Январь 2020, 18:32

      чойто

      Именно после этой победы у московских даниловичей уже было уже конкурентов и дальше уже только междоусобица между его потомками в которой, пусть и ослепленный, но побеждает василий. И его сын уже объединяет наследие Рюриковичей и скидывает ордынское иго


      Наследие рюриковичей, включающее только Владимиро-Волынскую Русь. :0162: Потом Новгород, а дальше... Вплоть до разделов Речи Посполитой никакого объединения не было. До 1795 белорусы и украинцы жили отдельно от русских. В другом государстве! Понимаете ситуацию? Объединители, блин. Я понимаю, что историю пишут победители, но пределы же нужно иметь.


      чойто

      русские уже давно скинули орду а украина и белоруссия все еще под игом и все потому что попали под Литву.


      Итогом Куликовской битвы стало то, что Тохтамыш спалил Москву и она ещё 100 лет платила дань. Ничего такой поворот?
         Kosss
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        16 701
        164
        994
        17 754
        2

        Дата: 28 Январь 2020, 18:34

        Тот самый случай, когда зашёл в политический, а тебя сразу же выбросило в исторический раздел:)
           чойто
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          870
          1
          28
          1 234
          0

          Дата: 28 Январь 2020, 21:14

          oottoo

          Наследие рюриковичей, включающее только Владимиро-Волынскую Русь.
          в смысле? все русские княжества принадлежали династии рюриковичей, средние века - это их собственность. И любой рюрикович мог на нее претендовать, потому что он из семьи. Черниговщину и северщину присоединил еще Иван третий. Алексей Тишайший спецом во время войны с Польшей требовал не насильничать над белорусцами, потому что свои. Царь Алексей Михайлович особо обращал внимание воевод на гуманное отношение к населению: «А ратным людям приказали б есте накрепко, чтоб они белорусцов крестьянские веры, которые против нас не будут, и их жон, и детей не побивали и в полон не имали, и никакова дурна над ними не делали, и животов их не грабили» [15]. Воеводам наказывалось прибирать «белорусцев», которые захотят служить государю: «…и вы о тех белорусцев нашим государевым жалованьем обнадежили и велели их приводить к вере, что им быть под нашею... рукою навеки неотступно, и нам служить, над польскими и над литовскими людьми промышляли, с нашими ратными людьми сопча за один» [3], [15]. Подобные указы царь дал и казакам. Отправляя к русским войскам отряд Ивана Золоторенка, Хмельницкий писал царю: «... тому ж полковнику нежинскому приказали есми, чтоб во всем, по велению твоего царского величества, исправлялся и никакие людем не чинил обиды, идучи с полком твоего царского величества запорожским

          Тот же киев при тишайшем. При чем тут разделы? Да, рюриковичи собирали наследие предков, то что им принадлежало по праву.

          oottoo

          Итогом Куликовской битвы стало то, что Тохтамыш спалил Москву и она ещё 100 лет платила дань. Ничего такой поворот?
          так все платили, тохтамыш спалил москву не по итогам куликовской битвы.
             oottoo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 036
            6
            37
            831
            0

            Дата: 03 Февраль 2020, 18:43

            чойто

            Да, рюриковичи собирали наследие предков, то что им принадлежало по праву.


            Ну так Гедиминовичи по родственным связям тоже считались Рюриковичи и они объединили гораздо больше, чем Москва. И соперничество по объединению продолжалось несколько веков. БОльшая часть наследия Рюриковичей принадлежала Литве благодаря битве на Синих Водах. И в Киеве они сажали своих князей - Гедиминовичей. Литва с Москвой воевали постоянно с переменным успехом. Как вы не поймёте, что было два равноценных центра объединения, веками соперничавших друг с другом. Те же жители Смоленска не раз по своей воле переходили на сторону Литвы, не говоря уже о других княжествах.

            Если бы Литва не надорвалась в ходе жестокой гражданской войны, то ещё неизвестно, кто бы в конце концов объединил Русь - Литва или Москва.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            чойто

            так все платили


            Ну так вы же утверждали, что Москва уже свободна, а Литовский Киев всё ещё платит

            чойто

            тохтамыш спалил москву не по итогам куликовской битвы


            Именно что бы восстановить статус-кво, Тохтамыш и спалил Москву. Не было бы Куликовской битвы, никто Москву не палил бы.
               чойто
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              870
              1
              28
              1 234
              0

              Дата: 03 Февраль 2020, 19:08

              oottoo

              Ну так Гедиминовичи по родственным связям тоже считались Рюриковичи и они объединили гораздо больше, чем Москва
              побочка, причем никто и не оспаривает, просто даниловичи оказались сильнее. Я же не оспариваю права других рюриковичей, а пишу что даниловичи были в своем праве, а там уж кто сильнее. А сильнее оказалась москва. И это при том что междоусобица с взаимными ослеплениями которая разыгралась при василии темном тоже была огого, но именно после нее и был совершен рывок.

              oottoo

              Ну так вы же утверждали, что Москва уже свободна, а Литовский Киев всё ещё платит
              литва и речь посполитая платили за современные украинские земли дольше, потом по результатам бахчисарайского мира пришлось платить опять москве за эти территории до 1700.

              oottoo

              Именно что бы восстановить статус-кво, Тохтамыш и спалил Москву. Не было бы Куликовской битвы, никто Москву не палил бы.
              Спалил тохтамыш москву за отказ платить дань а не по итогам каким то. Да москву потом еще палили, что из этого? Дальше москва только крепла постоянно.
                 oottoo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 036
                6
                37
                831
                0

                Дата: 03 Февраль 2020, 19:17

                чойто

                Может тут дойдёт. У меня нет желания так же подробно расписывать широкоизвестные среди историков истины. А вам может станет понятнее и мозги станут не такими запудренными.
                   oottoo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 036
                  6
                  37
                  831
                  0

                  Дата: 03 Февраль 2020, 19:49

                  чойто

                  литва и речь посполитая платили за современные украинские земли дольше, потом по результатам бахчисарайского мира пришлось платить опять москве за эти территории до 1700.


                  Ну так значит Москва ничем не отличалась от Литвы и была так же зависима.

                  чойто

                  Спалил тохтамыш москву за отказ платить дань а не по итогам каким то.


                  А почему отказались платить дань? Потому что крышу снесло от победы на Куликовом поле. По-моему, цепочка событий явно прослеживается. Неужели обязательно нужно так подробно разжёвывать?

                  чойто

                  И это при том что междоусобица с взаимными ослеплениями которая разыгралась при василии темном тоже была огого, но именно после нее и был совершен рывок.


                  Междоусобица в Москве привела к тому, что верховная власть осталась за Москвой. Междоусобица в Литве привела к тому, что верховная власть перешла к Польше. Причём в Польше правили Ягеллоны. Спустя два века (Люблинская уния) это закончилось насильным ополячиванием и окатоличиванием белорусов и украинцев. Только тогда их взоры обратились на восток - на Москву. До этого ни о каком объединении и речи быть не могло.

                  Зачем я должен расписывать такие широкоизвестные факты?
                     чойто
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    870
                    1
                    28
                    1 234
                    0

                    Дата: 03 Февраль 2020, 20:37

                    oottoo

                    Ну так значит Москва ничем не отличалась от Литвы и была так же зависима.
                    зависима была тн левобережная украина. Только москва получив эту проблему решила ее за несколько лет а литва и польша никак не могли это сделать. Москва время от времени выплачивала поминки крыму, но это никогда не было оформлено как дань и случалось время от времени для защиты от набегов, литва и польша платили именно дань, регулярно и это было оформлено.

                    oottoo

                    А почему отказались платить дань? Потому что крышу снесло от победы на Куликовом поле. По-моему, цепочка событий явно прослеживается. Неужели обязательно нужно так подробно разжёвывать?
                    ничего не понял. Т.е по вашему победа на куликовом поле - это плохо, потому что из за нее перестали платить дань и было нашествие тохтамыша?



                    oottoo

                    Междоусобица в Москве привела к тому, что верховная власть осталась за Москвой. Междоусобица в Литве привела к тому, что верховная власть перешла к Польше. Причём в Польше правили Ягеллоны. Спустя два века (Люблинская уния) это закончилось насильным ополячиванием и окатоличиванием белорусов и украинцев. Только тогда их взоры обратились на восток - на Москву. До этого ни о каком объединении и речи быть не могло.

                    Зачем я должен расписывать такие широкоизвестные факты?
                    потому что это вами выдуманные факты наверное. Это литовец попал на польский трон, а не наоборот.А уния из за того что литва была слишком слаба против России и ей пришлось прятаться за польшу.

                    Я гоблина не смотрю если чо.
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: Вчера, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 Май 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      • 46 Страниц
                      • Первая
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 30 Май 2020, 16:58 · Счётчики