Сообщество Империал: Беларусь - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Для возможности создавать темы и отправлять сообщения в Политических разделах, нужно опубликовать в других разделах 10 сообщений.
ИмпериалИмпериал
belarus_partizan

Беларусь

вопросы и ответы
Тема создана: 11 Октябрь 2006, 16:37 · Автор: belarus_partizan
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 457 · Просмотров: 17 980
  • 46 Страниц
  • Первая
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
 løgan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 368
27
169
5 388
4

Дата: 05 Февраль 2020, 20:50

Цитата

Литва бодалась с крестоносцами и набегами ордынцев. Мимо.

НетЪ :)
Я не буду лить тонны копипасты, буду краток - Киев вошёл в состав Литвы в 1362, Минск - ориентировочно в 1326.В это же время Гедмин договорился о союзе с Польшей против тевтонцев, к тому же он общался с папой на тему крещения. Так что не надо рисовать образ бедной, зажимаемой со всех сторон Литвы)

Цитата

Алексей Лобин, "Битва под Оршей" Битва под Оршей произошла значительно позднее объединения западнорусских княжеств.

А вы книжку-то почитайте. Там есть и про предысторию русско-литовских отношений.

Цитата

Александр Филюшкин, "Первое противостояние России и Европы" - опять же про XVI, а не про XIII и XIV века.

Аналогичный совет. В книге очень много места посвящено геополитике расширения Москвы и Литвы до Ливонской войны аж с 14 века.
     вертер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    220
    2
    0
    303
    0

    Дата: 05 Февраль 2020, 21:53

    Значит за древних укров мне бан,а за ;угро-мокшане были монголокацапы, тираны, азиаты, улус Орды,;бана небудет! Какието мерзкие нацики собрались!
       чойто
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      870
      1
      28
      1 234
      0

      Дата: 06 Февраль 2020, 18:38

      oottoo

      Москва платила дань своими людьми. постоянно продававшимися на ближневосточных рынках рабов. А Литва просто откупалась от набегов.
      в смысле? окраина южная платила людьми в основном, украина современная. Так то и европа пиратам из африки тоже платила людьми. Аж американцам пришлось войну с берберами вести из за пиратства, а до того платили им дань. И все это в 19 веке.

      oottoo

      Я всего лишь развил вашу идею о том, что после Куликовской битвы Москва стала вся прям такая гегемониха на всю восточную Европу, а все остальные по сравнению с ней - полные ничтожества.
      а, сам с собой поспорил, сам себя опроверг, обрадовался, да вы молодец.
      Речь конкретно о русских княжествах а не гегемонии в восточной европе. Москва собрала Россию потому что среди русских княжеств оказалась самая сильная и доказала это в куликовской битве, к примеру.

      oottoo

      Охохо. Я понимаю. игиловцу не объяснишь, что христианин тоже имеет право на жизнь, ну а чойто не докажешь, что Москва не всегда была третьим римом. И где я писал, кто на какой трон попал? Если бы вы знали историю противостояния Витовта и Ягайло, то знали бы и причину унии. Хватит нести дешёвую пропаганду.
      ну да, по случайности заключение люблинской унии совпало с фактическим поражением литвы, ну бывает.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      zenturion

      Для особо одаренного "историка"
      в смысле? что сказать то хотел? Что по бахчисарайскому миру России пришлось платить за земли которыми по ярлыку платила литва а потом речь посполита? )))Так о том и речь, Россия давно не платила и те платили и ярлык получали, были вассалами и данниками. А Россия забрав эти земли оказалась вынужденной платить, потому что земли оказались не польскими. Но решили эту проблему в течение десятка лет, и то платили как откуп а не как дань. И главное про это я уже писал.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      oottoo

      Просто нет русских историков, которые смогут написать, почему княжества на территории современных Беларуси и Украины почти бескровно и добровольно стали Литвой. И не только объединились с Литвой, но и всемерно её поддерживали. Более того, многие знатные московские князья и бояре переходили на службу Литве, не говоря уже о незнатных. Но историки об этом не напишут, потому что это противоречит национальной идее и они могут остаться без работы. Ведь нужно прославлять величие Москвы и как все бежали под её покровительство. А если покопаться в фактах, то сразу становится ясно, что это далеко не так. Клим Жуков тоже об этом не смеет говорить, но хотя бы про общее положение дел и настроение умов конца XIV века толково говорит. Хотя бы за это ему спасибо.
      более того многие переходили то в литву, то в москву, то в рязань, то еще куда нибудь. Потому что это средние века и не надо к ним примешивать современные понятия.Тогда никаких нац идей не было.
         Александр Попов
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 135
        78
        292
        5 388
        1

        Дата: 06 Февраль 2020, 21:47

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Лукашенко возвращается к Путину. Минск ЗАКУПИТ нефть у Москвы!

        В чем Лукашенко обвинил Москву и грозят ли "Роснефти" санкции в США. DW Новости (06.02.2020) (раскрыть)
           oottoo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 034
          6
          37
          828
          0

          Дата: 08 Февраль 2020, 12:06

          чойто

          Москва собрала Россию потому что среди русских княжеств оказалась самая сильная и доказала это в куликовской битве, к примеру.
          :facepalm:
             Александр Попов
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 135
            78
            292
            5 388
            1

            Дата: 17 Февраль 2020, 15:45

            oottoo (08 Февраль 2020, 12:06):

            чойто

            Москва собрала Россию потому что среди русских княжеств оказалась самая сильная и доказала это в куликовской битве, к примеру.
            :facepalm:

            А разве не так камрад Отто? Или вы не согласны с научно устоявшейся исторической аксиомой о причинах возвышения Москвы среди удельных русских княжеств конца 14 - начала 15 века?
               oottoo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 034
              6
              37
              828
              0

              Дата: 18 Февраль 2020, 13:17

              Александр Попов

              Я просто устал говорить с фанатиком чойто, который читает только то, что ему выгодно читать, а остальное игнорирует.

              Александр Попов

              Или вы не согласны с научно устоявшейся исторической аксиомой о причинах возвышения Москвы среди удельных русских княжеств конца 14 - начала 15 века?


              Она начала возвышаться среди Владимиро-Суздальских княжеств, не больше. Новгородские, Полоцкие и Киевские земли чхать хотели на Москву и её "возвышение", потому что у них были свои объединительные центры и свои героические победы. Остальное "объединение" происходило железом и кровью, огнём и мечом.
                 ГлебМинский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                710
                8
                30
                844
                0

                Дата: 28 Февраль 2020, 11:17

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Итальянские Войны 1493 - 1559
                  Дата: 21 Май 2020, 01:11
                  Middle-Earth: Dagor Dagorath
                  Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                  Imjin War of Korea
                  Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                  [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                  Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                  Witcher Total War King Of Skellige
                  Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                  Warcraft: Total War
                  Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                  [HoI4] The Road to 56
                  Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                  Monsters from Men
                  Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                  [HoI4] Economic Crisis 2013
                  Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                  [HoI4] The Great War
                  Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                  [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                  Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                  Ancient Empires Total Wars
                  Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                  New Teuton
                  Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                  Akthross Total War
                  Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                  Dragon Dawn: Total War
                  Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                  [MOD] Thera: Redux
                  Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                  LME SonarEdition 1805 год
                  Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                  Hyrule: Total War
                  Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                  Русская локализация Total War: Warhammer
                  Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                  Divide and Conquer
                  Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                  Potop Total War
                  Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                  Rise of the Eagles
                  Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                  Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                  Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                  Albion Total War
                  Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                  La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                  Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                  The Imperial Conflict 1405
                  Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                  Mongolo-Tatar Invasion
                  Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                  Regions & Provinces Mod
                  Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                  Stainless Steel Historical Improvement Project
                  Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                  Magyar Mod
                  Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                  Anatolian Principalities
                  Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                  De Bello Mundi
                  Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                  Pirates Uber Alles
                  Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                  Fleur de Lis
                  Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                  Hundert Year War
                  Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                  Judex - Rex
                  Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                  Белая Гвардия: Total War
                  Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                  Total War: 1942
                  Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                  Ogniem i Mieczem: TW
                  Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                  Natus ob Imperium
                  Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                  The Great Conflicts 872-1071
                  Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                  Tsardoms: Total War
                  Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                  Ferrum Aeternum
                  Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                  Real Experience Mod
                  Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                  Mists of Calradia
                  Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                  Rise of Three Kingdoms
                  Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                  Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                  Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                  Imperial Destroyer
                  Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                  Darth Mod Empire
                  Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                  Paeninsula Italica
                  Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                  • 46 Страниц
                  • Первая
                  • 42
                  • 43
                  • 44
                  • 45
                  • 46
                  У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                  Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                  [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                  © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 Май 2020, 23:33 · Счётчики