Сообщество Империал: Предрелизный негатив Total War: Attila, Том 2 - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Предрелизный негатив Total War: Attila, Том 2
Отрицательные моменты игры

  • 194 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

Карл Кори ответил:

    7 703

    809

    10

    2 492

    14 856
  • Статус:Триумфатор

Дата: 25 Сентябрь 2014, 20:02

    • 194 Страниц
    • Первая
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • Последняя »

    Pricsus ответил:

      33

      1

      1

      7

      23
    • Статус:Ополченец

    Дата: 01 Октябрь 2014, 20:09

    К слову, та же Царевна Софья, была по родословной вроде как родственницей самого Октавиана Августа! Естественно через несколько поколений! Делайте выводы сами!...
    А вы в курсе, что те же Боярские дети, сражались в пешем строю, как Римские легионеры, и перед боем кидали в противника легкие дротики!!! (Хотя исторически учитывая статус и сословие, купеческо - боярское, предпочитали сражаться в конном строю, так же используя перед рукопашным боем - легкие дротики).Рекомендую, кому интересно, почитать Иловайского... много интересного для себя откроете о Руси 13- 14 века! Ни кто в Европе так уже не воевал! А, это был уже конец 13 начало 14 века! Что это? Совпадение?? Не думаю! Ещё в 7-8 веке нашей эры, Римские легионеры - Воины Восточной Римской Империи, так называемые - СКУТАТЫ - сражались именно так, и дети боярские, уж больно походили на них, как по внешнему виду, так и по манере сражаться!!!

      Rome 2 Total Bag ответил:

        52

        0

        0

        10

        53
      • Статус:Рекрут

      Дата: 01 Октябрь 2014, 20:24

      Pricsus (01 Октябрь 2014, 19:47):

      Rome 2 Total Bag (01 Октябрь 2014, 00:16):

      Pricsus (30 Сентябрь 2014, 20:20):


      Историю учите, милейший!!! ))) Римская Империя погибла лишь на Западе, точнее, Западная её часть!!! Римская империя просуществовала ещё тысячу лет в лице той же Византии... преемницы Рима! Если человек по несчастному случаю теряет руку, он же не перестает быть Ваней, или Петей к примеру!!! Так и Рим.. часть территории, (согласен, не малую), потерял, но суть сохранил! Собственно и столица в то время была у Восточной Империи - Константинополь, а у Западной - (нет, не Рим), Медиолан... (это информация на тот случай, если вы сошлетесь на город Рим, типа ну Римская же империя...), история, ничего личного! Учите историю! После нашествия Готов, и падения Западной Римской Империи в 476 году, большая часть населения Италии мигрировала на восток империи... По сути, современные итальянцы, это, (как бы так, по полит корректнее, что ли), не совсем те... римляне, Так что, прошу историчности, в высказываниях! А если продолжать эту тему, так Византийская Империя и сейчас живет в некоем государстве с двуглавым орлом и начинается с буквы "Р" и сейчас... ))) Это так, как намек и справка... историческая!



      Соблазнительно конечно приплюсовать к своей истории 1000 лет и примазатся к знаменитой Римской Империи, но.... нет. не стоит этого делать. по ряду причин.
      во первых - у нас, русских, и так очень славная самобытная и древняя культура и история.
      во вторых - идиализированная в масмедиа Римская Империя по сути это разбойничье рабовладельческое государство паразитировавшее на теле древнего мира - сомнительная честь быть правоприемником такой структуры.
      и в третьих - единственный мостик соединяющий нас с Византийской Империей - это вера. но и он довольно условный - ибо после того как наша Православная Церковь начала вести службы на русском языке - строго говоря, мы перестали считатся Византийской храстианской православной церковью. и образовали свою, независимую. так что и этот мостик не может служить основанием для обьявления правоприемничества. ну и к лучшему. давайте лучше гордится нашей настоящей историей. без всяких там римских империй. в тем более что гордится нам есть чем.

      Мда... Невежды и глупые, не образованные люди, по моему никогда не переведутся... не в жизни, не в нашей стране в частности! Начнем так и быть урок истории... - Благо я историк! Но мне лекций и в институте хватает, ещё вас буду просвещать, неучи... школьную программу и ту толком не знаете! Одних ошибок допустил в своем посте - 16! Но всё по порядку!
      Во первых, к 1000 - ней Истории Византии, (а, следовательно и Рима), примазываться и не надо, (и религия тут вторым боком даже), по одной простой причине! Что она сама, является частью нашей истории! Ибо Иван Васильевич Грозный, а до него Владимир, тот что крестил Русь, Красно солнышко, были женаты официально на царевнах Восточной Римской Империи - Византии! Это исторический факт! А в случае с Царевной Софьей - женой Ивана Грозного, так тут и спорить нечего... все регалии Римской Империи перешли с царевной к Московскому Царству! Читать то хоть надеюсь - умеете?? http://www.factruz.r...rary_grozny.htm
      Идеализированная в масс - медиа???? Вы простите с какой планеты, я пропустил просто!? Это где же эта популяризация?? Может в сериале "Рим" - Где Рим показан жестоким и развратным? Или быть может в сериале "Спартак. Война проклятых" - что по сути абсолютно псевдо историчный сериал по сути своей! Опять же показывает жизнь Римлян - чуть ли не как бич человечества! Вопрос! А что вы знаете про другие государства того времени!? Вы в курсе, что Рим, не приносил детей в жертву в отличие от Карфагена, его богу Баалу к примеру!? Не убивал юношей принося их в жертву греческому богу Аресу, для удачного исхода боя!!!
      Не казнил людей без вины, а рабовладение, так вплоть до 18 века рабовладельческий строй официально ещё жил с так называемой "Европейской цивилизацией"!!!
      Да и Римское право, что по сей день является основой для развития нашей цивилизации! На его основе построена вся правовая система России, и остального мира! Только Рим, получая новую территорию в результате воин, (которые исторический факт, к слову то же ему навязывались разными Ганнибалами, Пирами, Митридатами и прочими "гениями"! Нынче Карфаген, весь по своей сути, лживый, предательский и лицемерный, стравливающий разные народы, собрало в себе в США, что по своей политике - "Я прав, все остальные не до люди",),начинал её развивать и строить экономику, сельское хозяйство и промышленность! За всю историю только три государства поступали так!!!!!!!!!!!!!!! ! Рим - Византия - Россия! Три брата! Старший - средний и младший! За всю историю, так называемые "цивилизованные государства европы", только грабили и убивали в своих колониях, и создать так ничего и не пытались! Мой вам совет, не говорите о том, чего не знаете и в чем не разбираетесь!!! Сойдете за умного! И читайте больше! Печаль....

      честно говоря я удивлён. но вы заявили что историк. а в посте выше я писал что для того чтобы спорить с историком нужно тоже им быть. от своих слов редко отказываюсь. нет нужды в этом и сейчас. в своих умозаключениях я привык использовать логику и старатся как можно меньше зависить от эмоций. поэтому все ваши пикировки насчёт неучей и прочтения книг я пропущу. в тем более что совет читать книги сам по себе не дурён. а насчёт неуча это настолько неправда что и обижатся на это смысла нет.
      поведу дисскуссию в форме не спора, а уточняющих вопросов. итак
      1. Я не буду лгать - не учитывал то что регалии империи переходят с брачным союзом. мне казалось что обычно это только право престолонаследия. причём исключительно прямых потомков. так вот у меня впорос - а не прервалось ли прямое родство после заключения брака? были ли у них дети и как долго существовала КРОВНАЯ династия? Вроде как род Рюриковичей был прерван. или нет?
      2. А не заключала ли Византийская Империя подобных браков с другими странами? не выдавала ли своих принцесс замуж за иных правителей?
      3. Насчёт человеческих жертвоприношений - как вы обьясните гладиаторские сражения? возможно вы не приверженец теории что это и была форма жертвоприношения, перенятая у этруссков, но то что людей убивали по прихоти - это факт. и както обьяснить это варварство всётаки нужно. а то получается что карфагену резать глотки ради определённой цели (а жертвоприношение не просто так делались) нельзя, а вот Риму ради потехи толпы можно. Почему?
      4. Ваше высказывание что Риму войны навязывали исключительно извне поразительно. Вы не пробовали написать по этому поводу диссертацию? уверен она произвела бы фурор в научной среде. Вам бы возможно даже премию выписали в области фантастики.
      5. Популяризация Римской Империи в СМИ это я загнул наверное. Возможно Рим популяризируют некие преподаватели истории, основываясь по большей части на субьективных ЭМОЦИЯХ и игнорируя факты?
      6. Как вы обьясните к примеру что знаменитый Колизей (цирк Веспасиана) был построен на средства полученные от разграбления Иерусалима? возможно это новость для вас? я к тому что такая вот ситуация вполне вписывается в концепцию государства разбойника.

        Pricsus ответил:

          33

          1

          1

          7

          23
        • Статус:Ополченец

        Дата: 01 Октябрь 2014, 20:28

        рыжик (01 Октябрь 2014, 20:00):

        Pricsus

        А в случае с Царевной Софьей - женой Ивана Грозного, так тут и спорить нечего... все регалии Римской Империи перешли с царевной к Московскому Царству!

        Ох и страшно мне за тех судентов которых вы истории учите. Софья Палеог была женой не Ивана 4(Грозного), а его деда Ивана 3. :facepalm:


        Не страшитесь, просто недоразумение... пишу при свече...)) как говорится! Ошибся, признаю! Сути впрочем это не меняет! Хотя у историков есть сомнения какой именно Иван был женат на Палеолог... Отсюда и недоразумения разного рода!

          рыжик ответил:

            6 461

            26

            1

            281

            4 873
          • Статус:Легат

          Дата: 01 Октябрь 2014, 21:23

          Pricsus

          Не страшитесь, просто недоразумение... пишу при свече...)) как говорится!

          а как же компютер от свечки работает? :0142:

          Pricsus

          Хотя у историков есть сомнения какой именно Иван был женат на Палеолог...

          Ну еси Софья только за Ивана 4 вышла лет эдак в 150-160. Что-то я о о других ближайших живых потомках Палеологов того времени не слыхал. А у Ивана Грозного все жены были из русских боярских и княжеских династий кроме 2-ой Темрюковой.

          Rome 2 Total Bag

          был построен на средства полученные от разграбления Иерусалима?

          Потому что давно была пора разрушить Иерусалим и все. Римский порядок и закон должны царит везде. :Victory:

            Pricsus ответил:

              33

              1

              1

              7

              23
            • Статус:Ополченец

            Дата: 01 Октябрь 2014, 21:27

            Rome 2 Total Bag (01 Октябрь 2014, 20:24):

            Pricsus (01 Октябрь 2014, 19:47):

            Rome 2 Total Bag (01 Октябрь 2014, 00:16):

            Pricsus (30 Сентябрь 2014, 20:20):


            Историю учите, милейший!!! ))) Римская Империя погибла лишь на Западе, точнее, Западная её часть!!! Римская империя просуществовала ещё тысячу лет в лице той же Византии... преемницы Рима! Если человек по несчастному случаю теряет руку, он же не перестает быть Ваней, или Петей к примеру!!! Так и Рим.. часть территории, (согласен, не малую), потерял, но суть сохранил! Собственно и столица в то время была у Восточной Империи - Константинополь, а у Западной - (нет, не Рим), Медиолан... (это информация на тот случай, если вы сошлетесь на город Рим, типа ну Римская же империя...), история, ничего личного! Учите историю! После нашествия Готов, и падения Западной Римской Империи в 476 году, большая часть населения Италии мигрировала на восток империи... По сути, современные итальянцы, это, (как бы так, по полит корректнее, что ли), не совсем те... римляне, Так что, прошу историчности, в высказываниях! А если продолжать эту тему, так Византийская Империя и сейчас живет в некоем государстве с двуглавым орлом и начинается с буквы "Р" и сейчас... ))) Это так, как намек и справка... историческая!



            Соблазнительно конечно приплюсовать к своей истории 1000 лет и примазатся к знаменитой Римской Империи, но.... нет. не стоит этого делать. по ряду причин.
            во первых - у нас, русских, и так очень славная самобытная и древняя культура и история.
            во вторых - идиализированная в масмедиа Римская Империя по сути это разбойничье рабовладельческое государство паразитировавшее на теле древнего мира - сомнительная честь быть правоприемником такой структуры.
            и в третьих - единственный мостик соединяющий нас с Византийской Империей - это вера. но и он довольно условный - ибо после того как наша Православная Церковь начала вести службы на русском языке - строго говоря, мы перестали считатся Византийской храстианской православной церковью. и образовали свою, независимую. так что и этот мостик не может служить основанием для обьявления правоприемничества. ну и к лучшему. давайте лучше гордится нашей настоящей историей. без всяких там римских империй. в тем более что гордится нам есть чем.

            Мда... Невежды и глупые, не образованные люди, по моему никогда не переведутся... не в жизни, не в нашей стране в частности! Начнем так и быть урок истории... - Благо я историк! Но мне лекций и в институте хватает, ещё вас буду просвещать, неучи... школьную программу и ту толком не знаете! Одних ошибок допустил в своем посте - 16! Но всё по порядку!
            Во первых, к 1000 - ней Истории Византии, (а, следовательно и Рима), примазываться и не надо, (и религия тут вторым боком даже), по одной простой причине! Что она сама, является частью нашей истории! Ибо Иван Васильевич Грозный, а до него Владимир, тот что крестил Русь, Красно солнышко, были женаты официально на царевнах Восточной Римской Империи - Византии! Это исторический факт! А в случае с Царевной Софьей - женой Ивана Грозного, так тут и спорить нечего... все регалии Римской Империи перешли с царевной к Московскому Царству! Читать то хоть надеюсь - умеете?? http://www.factruz.r...rary_grozny.htm
            Идеализированная в масс - медиа???? Вы простите с какой планеты, я пропустил просто!? Это где же эта популяризация?? Может в сериале "Рим" - Где Рим показан жестоким и развратным? Или быть может в сериале "Спартак. Война проклятых" - что по сути абсолютно псевдо историчный сериал по сути своей! Опять же показывает жизнь Римлян - чуть ли не как бич человечества! Вопрос! А что вы знаете про другие государства того времени!? Вы в курсе, что Рим, не приносил детей в жертву в отличие от Карфагена, его богу Баалу к примеру!? Не убивал юношей принося их в жертву греческому богу Аресу, для удачного исхода боя!!!
            Не казнил людей без вины, а рабовладение, так вплоть до 18 века рабовладельческий строй официально ещё жил с так называемой "Европейской цивилизацией"!!!
            Да и Римское право, что по сей день является основой для развития нашей цивилизации! На его основе построена вся правовая система России, и остального мира! Только Рим, получая новую территорию в результате воин, (которые исторический факт, к слову то же ему навязывались разными Ганнибалами, Пирами, Митридатами и прочими "гениями"! Нынче Карфаген, весь по своей сути, лживый, предательский и лицемерный, стравливающий разные народы, собрало в себе в США, что по своей политике - "Я прав, все остальные не до люди",),начинал её развивать и строить экономику, сельское хозяйство и промышленность! За всю историю только три государства поступали так!!!!!!!!!!!!!!! ! Рим - Византия - Россия! Три брата! Старший - средний и младший! За всю историю, так называемые "цивилизованные государства европы", только грабили и убивали в своих колониях, и создать так ничего и не пытались! Мой вам совет, не говорите о том, чего не знаете и в чем не разбираетесь!!! Сойдете за умного! И читайте больше! Печаль....

            честно говоря я удивлён. но вы заявили что историк. а в посте выше я писал что для того чтобы спорить с историком нужно тоже им быть. от своих слов редко отказываюсь. нет нужды в этом и сейчас. в своих умозаключениях я привык использовать логику и старатся как можно меньше зависить от эмоций. поэтому все ваши пикировки насчёт неучей и прочтения книг я пропущу. в тем более что совет читать книги сам по себе не дурён. а насчёт неуча это настолько неправда что и обижатся на это смысла нет.
            поведу дисскуссию в форме не спора, а уточняющих вопросов. итак
            1. Я не буду лгать - не учитывал то что регалии империи переходят с брачным союзом. мне казалось что обычно это только право престолонаследия. причём исключительно прямых потомков. так вот у меня впорос - а не прервалось ли прямое родство после заключения брака? были ли у них дети и как долго существовала КРОВНАЯ династия? Вроде как род Рюриковичей был прерван. или нет?
            2. А не заключала ли Византийская Империя подобных браков с другими странами? не выдавала ли своих принцесс замуж за иных правителей?
            3. Насчёт человеческих жертвоприношений - как вы обьясните гладиаторские сражения? возможно вы не приверженец теории что это и была форма жертвоприношения, перенятая у этруссков, но то что людей убивали по прихоти - это факт. и както обьяснить это варварство всётаки нужно. а то получается что карфагену резать глотки ради определённой цели (а жертвоприношение не просто так делались) нельзя, а вот Риму ради потехи толпы можно. Почему?
            4. Ваше высказывание что Риму войны навязывали исключительно извне поразительно. Вы не пробовали написать по этому поводу диссертацию? уверен она произвела бы фурор в научной среде. Вам бы возможно даже премию выписали в области фантастики.
            5. Популяризация Римской Империи в СМИ это я загнул наверное. Возможно Рим популяризируют некие преподаватели истории, основываясь по большей части на субьективных ЭМОЦИЯХ и игнорируя факты?
            6. Как вы обьясните к примеру что знаменитый Колизей (цирк Веспасиана) был построен на средства полученные от разграбления Иерусалима? возможно это новость для вас? я к тому что такая вот ситуация вполне вписывается в концепцию государства разбойника.

            1.Во первых, ещё раз предлагаю изучить труды историков! К примеру, того же Костомарова!Ибо мне нет интереса заниматься вашим образованием!!! Но, тем не менее - отвечу на все вопросы! Хотя такую дискуссию лучше вести по Скайп, как минимум, писать уж больно много!
            Да! Регалии переходят с учетом престолонаследия! Но!!!!!! Это когда существует государство!!! А когда оно практически закончило своё существование, то чего стоят регалии??? Стоят! В том случае, если новый хозяин регалий, сможет вернуть земли, отнятые врагом у бывшего владельца!!! Собственно для этой цели они и передаются! Как документ на право владения!!! На 1470 год, только одно государство, (по отзывам историков того времени), могло соперничать с Турками - Московское царство!!!... Именно по этому, Россия, все 300 лет Имперского правления, старалась вернуть Константинополь! А Иван Грозный, подумывал о восстановлении Римской Империи! Как впрочем и все последующие императоры Российской Империи, вплоть до последнего императора Николая 2. Ответил!?
            2.У Софьи были два брата! Прямые наследники Византийского трона! Опять же - читайте Костомарова, (к примеру), но они умерли раньше брака Ивана 3 с Софьей Палеолог! А следовательно, единственной наследницей оставалась Софья, часто донимала Ивана 3, восстановить Римскую Империю, ссылаясь на своё право владеть землями Империи, отнятыми у неё турками!Ответил!? Во время смуты 1611-1612 года, регалии,... исчезли!
            3. Вы, какие книги о Римской Империи прочли!??? Перечислите их, пожалуйста! Гладиаторы - в большей своей массе, были военнопленные, разбойники, дезертиры армии и воры! Но было много и наемных бойцов! И, как пишет Тацит, бои редко заканчивались кровью!!! Что, гладиатора насмотрелись!? )) Ваша ошибка, как простого обывателя, что вы пытаетесь современные нормы марали, примерять ко времени античному! Это лишний раз доказывает вашу абсолютную не компетентность в данном вопросе! Приношения в жертву детей, и бои взрослых мужчин, ( разбойников и воров) )) да, сравнение уместное.. по детски, только если! В отличие от распятия на кресте, у них был шанс остаться в живых! В отличие от тысяч младенцев... не имеющих не единого шанса!!!
            4. Слов нет.. вы школу заканчивали?? Сколько классов!? Больше трех!? Перечисляю авторов, которые могут вам помочь стать образованным человеком а не д...билом!!! Майкл Гранд "Римская империя", Александр Бодак "История древнего мира. Древний Рим", Вил Дюран "История древнего Рима и Италии", Тацит, Иосиф Флавий "Иудейская война" и др.
            Отвечая на сарказм и тупой вопрос... Все, вышеперечисленные авторы, сходятся во мнении, между строк, что Рим провоцировали окружающие народы! Ещё задолго до появления Рима - как империи, галлы, в 390 году до н.э, разорили Рим! За что Юлий Цезарь жестоко и мстил им! Хотя сенат его и осуждал! Рим, часто и густо провоцировали на конфликт.. да Рим был агрессивен, (но был и верным союзником), но время само заставляло быть таким, иначе выжить тогда не было возможности! Разве не Ганибал вытащил Рим в Испанию, а после и Африку!? А Греки? Да до прихода Рима, они резали друг друга тысячами сами! Рим им мир и покой принес! Палестина... Евреи вечно сами просили помощи то у Греков, то у Египта... потом их же и проклинали... Это такая особенность народа... паскудная... Про Пира и Митридата 6, что вытянул Рим в Грецию и Малую Азию повторяться не стану... лень.
            5. Ффф... Я это учту! _))) Хотя, к слову, я хотя бы авторов привожу! Вы только вопите! И кто тут эмоциями и субъективным мнением страдает???? Пусть нас рассудят посетители форума! Я устал от тебя, ребенок...
            6. Читай Иосифа Флавия! Там ответ!!! Им много раз, (евреям), предлагали мир, и восстановление за гос., счет Храма Иеговы, и возмещения всего имущества, потерянного в ходе конфликта! Они выбрали другой путь, к слову предсказанный Христом в Библии - Разрушение храма и падение Иерусалима! Что и получили в итоге!!! Вопросы есть!? Школьник....
            P.S. Далее, отвечаю на конкретные вопросы с ссылкой на автора у которого вы это прочли! Я просто полагаю, что вам нужен пустой флуд, не более... В истори, античной в частности - вы дилетант на 100%! Ничего личного, вывод такой напрашивается сам!!!

              Theodosivs Magnvs ответил:

                1 265

                1

                0

                307

                615
              • Статус:-DUX-

              Дата: 01 Октябрь 2014, 21:56

              http://www.roman-glory.com/04-02-09
              Бедненькие римляне все на них нападют все хотят потерзать ихнее тело.
              А Мехмед с какими регалиями был, когда его возвел на престол Византии патриарх константинопольский?
              А то что Московия третий рим это всего лишь агитка одна из многих и ничего более)
              Pricsus А где вы все же взяли инфу, что большая часть населения италии ушла на восток в ВРИ,после того как Одоакар сверг августенка?
              И это...я вроде думал что совсем тех римлян,вроде как длиннобородые с зеленкой на лицах дорезали. А если все ушли в ВРИ,то кого же тогда резали длиннобородые? :013:

                Rome 2 Total Bag ответил:

                  52

                  0

                  0

                  10

                  53
                • Статус:Рекрут

                Дата: 01 Октябрь 2014, 22:03

                Pricsus (01 Октябрь 2014, 21:27):

                Rome 2 Total Bag (01 Октябрь 2014, 20:24):

                Pricsus (01 Октябрь 2014, 19:47):

                Rome 2 Total Bag (01 Октябрь 2014, 00:16):

                Pricsus (30 Сентябрь 2014, 20:20):


                Историю учите, милейший!!! ))) Римская Империя погибла лишь на Западе, точнее, Западная её часть!!! Римская империя просуществовала ещё тысячу лет в лице той же Византии... преемницы Рима! Если человек по несчастному случаю теряет руку, он же не перестает быть Ваней, или Петей к примеру!!! Так и Рим.. часть территории, (согласен, не малую), потерял, но суть сохранил! Собственно и столица в то время была у Восточной Империи - Константинополь, а у Западной - (нет, не Рим), Медиолан... (это информация на тот случай, если вы сошлетесь на город Рим, типа ну Римская же империя...), история, ничего личного! Учите историю! После нашествия Готов, и падения Западной Римской Империи в 476 году, большая часть населения Италии мигрировала на восток империи... По сути, современные итальянцы, это, (как бы так, по полит корректнее, что ли), не совсем те... римляне, Так что, прошу историчности, в высказываниях! А если продолжать эту тему, так Византийская Империя и сейчас живет в некоем государстве с двуглавым орлом и начинается с буквы "Р" и сейчас... ))) Это так, как намек и справка... историческая!



                Соблазнительно конечно приплюсовать к своей истории 1000 лет и примазатся к знаменитой Римской Империи, но.... нет. не стоит этого делать. по ряду причин.
                во первых - у нас, русских, и так очень славная самобытная и древняя культура и история.
                во вторых - идиализированная в масмедиа Римская Империя по сути это разбойничье рабовладельческое государство паразитировавшее на теле древнего мира - сомнительная честь быть правоприемником такой структуры.
                и в третьих - единственный мостик соединяющий нас с Византийской Империей - это вера. но и он довольно условный - ибо после того как наша Православная Церковь начала вести службы на русском языке - строго говоря, мы перестали считатся Византийской храстианской православной церковью. и образовали свою, независимую. так что и этот мостик не может служить основанием для обьявления правоприемничества. ну и к лучшему. давайте лучше гордится нашей настоящей историей. без всяких там римских империй. в тем более что гордится нам есть чем.

                Мда... Невежды и глупые, не образованные люди, по моему никогда не переведутся... не в жизни, не в нашей стране в частности! Начнем так и быть урок истории... - Благо я историк! Но мне лекций и в институте хватает, ещё вас буду просвещать, неучи... школьную программу и ту толком не знаете! Одних ошибок допустил в своем посте - 16! Но всё по порядку!
                Во первых, к 1000 - ней Истории Византии, (а, следовательно и Рима), примазываться и не надо, (и религия тут вторым боком даже), по одной простой причине! Что она сама, является частью нашей истории! Ибо Иван Васильевич Грозный, а до него Владимир, тот что крестил Русь, Красно солнышко, были женаты официально на царевнах Восточной Римской Империи - Византии! Это исторический факт! А в случае с Царевной Софьей - женой Ивана Грозного, так тут и спорить нечего... все регалии Римской Империи перешли с царевной к Московскому Царству! Читать то хоть надеюсь - умеете?? http://www.factruz.r...rary_grozny.htm
                Идеализированная в масс - медиа???? Вы простите с какой планеты, я пропустил просто!? Это где же эта популяризация?? Может в сериале "Рим" - Где Рим показан жестоким и развратным? Или быть может в сериале "Спартак. Война проклятых" - что по сути абсолютно псевдо историчный сериал по сути своей! Опять же показывает жизнь Римлян - чуть ли не как бич человечества! Вопрос! А что вы знаете про другие государства того времени!? Вы в курсе, что Рим, не приносил детей в жертву в отличие от Карфагена, его богу Баалу к примеру!? Не убивал юношей принося их в жертву греческому богу Аресу, для удачного исхода боя!!!
                Не казнил людей без вины, а рабовладение, так вплоть до 18 века рабовладельческий строй официально ещё жил с так называемой "Европейской цивилизацией"!!!
                Да и Римское право, что по сей день является основой для развития нашей цивилизации! На его основе построена вся правовая система России, и остального мира! Только Рим, получая новую территорию в результате воин, (которые исторический факт, к слову то же ему навязывались разными Ганнибалами, Пирами, Митридатами и прочими "гениями"! Нынче Карфаген, весь по своей сути, лживый, предательский и лицемерный, стравливающий разные народы, собрало в себе в США, что по своей политике - "Я прав, все остальные не до люди",),начинал её развивать и строить экономику, сельское хозяйство и промышленность! За всю историю только три государства поступали так!!!!!!!!!!!!!!! ! Рим - Византия - Россия! Три брата! Старший - средний и младший! За всю историю, так называемые "цивилизованные государства европы", только грабили и убивали в своих колониях, и создать так ничего и не пытались! Мой вам совет, не говорите о том, чего не знаете и в чем не разбираетесь!!! Сойдете за умного! И читайте больше! Печаль....

                честно говоря я удивлён. но вы заявили что историк. а в посте выше я писал что для того чтобы спорить с историком нужно тоже им быть. от своих слов редко отказываюсь. нет нужды в этом и сейчас. в своих умозаключениях я привык использовать логику и старатся как можно меньше зависить от эмоций. поэтому все ваши пикировки насчёт неучей и прочтения книг я пропущу. в тем более что совет читать книги сам по себе не дурён. а насчёт неуча это настолько неправда что и обижатся на это смысла нет.
                поведу дисскуссию в форме не спора, а уточняющих вопросов. итак
                1. Я не буду лгать - не учитывал то что регалии империи переходят с брачным союзом. мне казалось что обычно это только право престолонаследия. причём исключительно прямых потомков. так вот у меня впорос - а не прервалось ли прямое родство после заключения брака? были ли у них дети и как долго существовала КРОВНАЯ династия? Вроде как род Рюриковичей был прерван. или нет?
                2. А не заключала ли Византийская Империя подобных браков с другими странами? не выдавала ли своих принцесс замуж за иных правителей?
                3. Насчёт человеческих жертвоприношений - как вы обьясните гладиаторские сражения? возможно вы не приверженец теории что это и была форма жертвоприношения, перенятая у этруссков, но то что людей убивали по прихоти - это факт. и както обьяснить это варварство всётаки нужно. а то получается что карфагену резать глотки ради определённой цели (а жертвоприношение не просто так делались) нельзя, а вот Риму ради потехи толпы можно. Почему?
                4. Ваше высказывание что Риму войны навязывали исключительно извне поразительно. Вы не пробовали написать по этому поводу диссертацию? уверен она произвела бы фурор в научной среде. Вам бы возможно даже премию выписали в области фантастики.
                5. Популяризация Римской Империи в СМИ это я загнул наверное. Возможно Рим популяризируют некие преподаватели истории, основываясь по большей части на субьективных ЭМОЦИЯХ и игнорируя факты?
                6. Как вы обьясните к примеру что знаменитый Колизей (цирк Веспасиана) был построен на средства полученные от разграбления Иерусалима? возможно это новость для вас? я к тому что такая вот ситуация вполне вписывается в концепцию государства разбойника.

                1.Во первых, ещё раз предлагаю изучить труды историков! К примеру, того же Костомарова!Ибо мне нет интереса заниматься вашим образованием!!! Но, тем не менее - отвечу на все вопросы! Хотя такую дискуссию лучше вести по Скайп, как минимум, писать уж больно много!
                Да! Регалии переходят с учетом престолонаследия! Но!!!!!! Это когда существует государство!!! А когда оно практически закончило своё существование, то чего стоят регалии??? Стоят! В том случае, если новый хозяин регалий, сможет вернуть земли, отнятые врагом у бывшего владельца!!! Собственно для этой цели они и передаются! Как документ на право владения!!! На 1470 год, только одно государство, (по отзывам историков того времени), могло соперничать с Турками - Московское царство!!!... Именно по этому, Россия, все 300 лет Имперского правления, старалась вернуть Константинополь! А Иван Грозный, подумывал о восстановлении Римской Империи! Ответил!?
                2.У Софьи были два брата! Прямые наследники Византийского трона! Опять же - читайте Костомарова, (к примеру), но они умерли раньше брака Ивана 3 с Софьей Палеолог! А следовательно, единственной наследницей оставалась Софья, часто донимала Ивана 3, восстановить Римскую Империю, ссылаясь на своё право владеть землями Империи, отнятыми у неё турками!Ответил!? Во время смуты 1611-1612 года, регалии,... исчезли!
                3. Вы, какие книги о Римской Империи прочли!??? Перечислите их, пожалуйста! Гладиаторы - в большей своей массе, были военнопленные, разбойники, дезертиры армии и воры! Но было много и наемных бойцов! И, как пишет Тацит, бои редко заканчивались кровью!!! Что, гладиатора насмотрелись!? )) Ваша ошибка, как простого обывателя, что вы пытаетесь современные нормы марали, примерять ко времени античному! Это лишний раз доказывает вашу абсолютную не компетентность в данном вопросе! Приношения в жертву детей, и бои взрослых мужчин, ( разбойников и воров) )) да, сравнение уместное.. по детски, только если! В отличие от распятия на кресте, у них был шанс остаться в живых! В отличие от тысяч младенцев... не имеющих не единого шанса!!!
                4. Слов нет.. вы школу заканчивали?? Сколько классов!? Больше трех!? Перечисляю авторов, которые могут вам помочь стать образованным человеком а не д...билом!!! Майкл Гранд "Римская империя", Александр Бодак "История древнего мира. Древний Рим", Вил Дюран "История древнего Рима и Италии", Тацит, Иосиф Флавий "Иудейская война" и др.
                Отвечая на сарказм и тупой вопрос... Все, вышеперечисленные авторы, сходятся во мнении, между строк, что Рим провоцировали окружающие народы! Ещё задолго до появления Рима - как империи, галлы, в 390 году до н.э, разорили Рим! За что Юлий Цезарь жестоко и мстил им! Хотя сенат его и осуждал! Рим, часто и густо провоцировали на конфликт.. да Рим был агрессивен, (но был и верным союзником), но время само заставляло быть таким, иначе выжить тогда не было возможности! Разве не Ганибал вытащил Рим в Испанию, а после и Африку!? А Греки? Да до прихода Рима, они резали друг друга тысячами сами! Рим им мир и покой принес! Палестина... Евреи вечно сами просили помощи то у Греков, то у Египта... потом их же и проклинали... Это такая особенность народа... паскудная... Про Пира и Митридата 6, что вытянул Рим в Грецию и Малую Азию повторяться не стану... лень.
                5. Ффф... Я это учту! _))) Хотя, к слову, я хотя бы авторов привожу! Вы только вопите! И кто тут эмоциями и субъективным мнением страдает???? Пусть нас рассудят посетители форума! Я устал от тебя, ребенок...
                6. Читай Иосифа Флавия! Там ответ!!! Им много раз, (евреям), предлагали мир, и восстановление за гос., счет Храма Иеговы, и возмещения всего имущества, потерянного в ходе конфликта! Они выбрали другой путь, к слову предсказанный Христом в Библии - Разрушение храма и падение Иерусалима! Что и получили в итоге!!! Вопросы есть!? Школьник....
                P.S. Далее, отвечаю на конкретные вопросы с ссылкой на автора у которого вы это прочли! Я просто полагаю, что вам нужен пустой флуд, не более... В истори, античной в частности - вы дилетант на 100%! Ничего личного, вывод такой напрашивается сам!!!

                Вы опустились до прямых оскорблений. Что заставляет усомнится не только в том что вы интилигентный образованный человек, а и в том что вы адекватны. ваша высокомерность по отношению к незнакомому человеку глупа и отвратительна. Обвинения в том что я не привожу авторов в отлчии от вас в посте где вы ВПЕРВЫЕ привели авторов - просто провакационны. номер не прошел.
                Мне есть что ответить вам по пунктам. Но в таком тоне я беседу продолжать не намерен. наберитесь для начала приличных манер и прекращайте базарный площадный стиль в окем вы пытаетесь со мной общаться. Позор преподавателям истории кои приняли такое существо как вы в свои ряды. Более я с вами общаться не намерен, пока вы не принесёте мне свои извинения.

                  corac ответил:

                    260

                    0

                    0

                    2

                    66
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 01 Октябрь 2014, 23:09

                  Rome 2 Total Bag (01 Октябрь 2014, 22:03):

                  Pricsus (01 Октябрь 2014, 21:27):

                  Rome 2 Total Bag (01 Октябрь 2014, 20:24):

                  Pricsus (01 Октябрь 2014, 19:47):

                  Rome 2 Total Bag (01 Октябрь 2014, 00:16):

                  Pricsus (30 Сентябрь 2014, 20:20):


                  Историю учите, милейший!!! ))) Римская Империя погибла лишь на Западе, точнее, Западная её часть!!! Римская империя просуществовала ещё тысячу лет в лице той же Византии... преемницы Рима! Если человек по несчастному случаю теряет руку, он же не перестает быть Ваней, или Петей к примеру!!! Так и Рим.. часть территории, (согласен, не малую), потерял, но суть сохранил! Собственно и столица в то время была у Восточной Империи - Константинополь, а у Западной - (нет, не Рим), Медиолан... (это информация на тот случай, если вы сошлетесь на город Рим, типа ну Римская же империя...), история, ничего личного! Учите историю! После нашествия Готов, и падения Западной Римской Империи в 476 году, большая часть населения Италии мигрировала на восток империи... По сути, современные итальянцы, это, (как бы так, по полит корректнее, что ли), не совсем те... римляне, Так что, прошу историчности, в высказываниях! А если продолжать эту тему, так Византийская Империя и сейчас живет в некоем государстве с двуглавым орлом и начинается с буквы "Р" и сейчас... ))) Это так, как намек и справка... историческая!



                  Соблазнительно конечно приплюсовать к своей истории 1000 лет и примазатся к знаменитой Римской Империи, но.... нет. не стоит этого делать. по ряду причин.
                  во первых - у нас, русских, и так очень славная самобытная и древняя культура и история.
                  во вторых - идиализированная в масмедиа Римская Империя по сути это разбойничье рабовладельческое государство паразитировавшее на теле древнего мира - сомнительная честь быть правоприемником такой структуры.
                  и в третьих - единственный мостик соединяющий нас с Византийской Империей - это вера. но и он довольно условный - ибо после того как наша Православная Церковь начала вести службы на русском языке - строго говоря, мы перестали считатся Византийской храстианской православной церковью. и образовали свою, независимую. так что и этот мостик не может служить основанием для обьявления правоприемничества. ну и к лучшему. давайте лучше гордится нашей настоящей историей. без всяких там римских империй. в тем более что гордится нам есть чем.

                  Мда... Невежды и глупые, не образованные люди, по моему никогда не переведутся... не в жизни, не в нашей стране в частности! Начнем так и быть урок истории... - Благо я историк! Но мне лекций и в институте хватает, ещё вас буду просвещать, неучи... школьную программу и ту толком не знаете! Одних ошибок допустил в своем посте - 16! Но всё по порядку!
                  Во первых, к 1000 - ней Истории Византии, (а, следовательно и Рима), примазываться и не надо, (и религия тут вторым боком даже), по одной простой причине! Что она сама, является частью нашей истории! Ибо Иван Васильевич Грозный, а до него Владимир, тот что крестил Русь, Красно солнышко, были женаты официально на царевнах Восточной Римской Империи - Византии! Это исторический факт! А в случае с Царевной Софьей - женой Ивана Грозного, так тут и спорить нечего... все регалии Римской Империи перешли с царевной к Московскому Царству! Читать то хоть надеюсь - умеете?? http://www.factruz.r...rary_grozny.htm
                  Идеализированная в масс - медиа???? Вы простите с какой планеты, я пропустил просто!? Это где же эта популяризация?? Может в сериале "Рим" - Где Рим показан жестоким и развратным? Или быть может в сериале "Спартак. Война проклятых" - что по сути абсолютно псевдо историчный сериал по сути своей! Опять же показывает жизнь Римлян - чуть ли не как бич человечества! Вопрос! А что вы знаете про другие государства того времени!? Вы в курсе, что Рим, не приносил детей в жертву в отличие от Карфагена, его богу Баалу к примеру!? Не убивал юношей принося их в жертву греческому богу Аресу, для удачного исхода боя!!!
                  Не казнил людей без вины, а рабовладение, так вплоть до 18 века рабовладельческий строй официально ещё жил с так называемой "Европейской цивилизацией"!!!
                  Да и Римское право, что по сей день является основой для развития нашей цивилизации! На его основе построена вся правовая система России, и остального мира! Только Рим, получая новую территорию в результате воин, (которые исторический факт, к слову то же ему навязывались разными Ганнибалами, Пирами, Митридатами и прочими "гениями"! Нынче Карфаген, весь по своей сути, лживый, предательский и лицемерный, стравливающий разные народы, собрало в себе в США, что по своей политике - "Я прав, все остальные не до люди",),начинал её развивать и строить экономику, сельское хозяйство и промышленность! За всю историю только три государства поступали так!!!!!!!!!!!!!!! ! Рим - Византия - Россия! Три брата! Старший - средний и младший! За всю историю, так называемые "цивилизованные государства европы", только грабили и убивали в своих колониях, и создать так ничего и не пытались! Мой вам совет, не говорите о том, чего не знаете и в чем не разбираетесь!!! Сойдете за умного! И читайте больше! Печаль....

                  честно говоря я удивлён. но вы заявили что историк. а в посте выше я писал что для того чтобы спорить с историком нужно тоже им быть. от своих слов редко отказываюсь. нет нужды в этом и сейчас. в своих умозаключениях я привык использовать логику и старатся как можно меньше зависить от эмоций. поэтому все ваши пикировки насчёт неучей и прочтения книг я пропущу. в тем более что совет читать книги сам по себе не дурён. а насчёт неуча это настолько неправда что и обижатся на это смысла нет.
                  поведу дисскуссию в форме не спора, а уточняющих вопросов. итак
                  1. Я не буду лгать - не учитывал то что регалии империи переходят с брачным союзом. мне казалось что обычно это только право престолонаследия. причём исключительно прямых потомков. так вот у меня впорос - а не прервалось ли прямое родство после заключения брака? были ли у них дети и как долго существовала КРОВНАЯ династия? Вроде как род Рюриковичей был прерван. или нет?
                  2. А не заключала ли Византийская Империя подобных браков с другими странами? не выдавала ли своих принцесс замуж за иных правителей?
                  3. Насчёт человеческих жертвоприношений - как вы обьясните гладиаторские сражения? возможно вы не приверженец теории что это и была форма жертвоприношения, перенятая у этруссков, но то что людей убивали по прихоти - это факт. и както обьяснить это варварство всётаки нужно. а то получается что карфагену резать глотки ради определённой цели (а жертвоприношение не просто так делались) нельзя, а вот Риму ради потехи толпы можно. Почему?
                  4. Ваше высказывание что Риму войны навязывали исключительно извне поразительно. Вы не пробовали написать по этому поводу диссертацию? уверен она произвела бы фурор в научной среде. Вам бы возможно даже премию выписали в области фантастики.
                  5. Популяризация Римской Империи в СМИ это я загнул наверное. Возможно Рим популяризируют некие преподаватели истории, основываясь по большей части на субьективных ЭМОЦИЯХ и игнорируя факты?
                  6. Как вы обьясните к примеру что знаменитый Колизей (цирк Веспасиана) был построен на средства полученные от разграбления Иерусалима? возможно это новость для вас? я к тому что такая вот ситуация вполне вписывается в концепцию государства разбойника.

                  1.Во первых, ещё раз предлагаю изучить труды историков! К примеру, того же Костомарова!Ибо мне нет интереса заниматься вашим образованием!!! Но, тем не менее - отвечу на все вопросы! Хотя такую дискуссию лучше вести по Скайп, как минимум, писать уж больно много!
                  Да! Регалии переходят с учетом престолонаследия! Но!!!!!! Это когда существует государство!!! А когда оно практически закончило своё существование, то чего стоят регалии??? Стоят! В том случае, если новый хозяин регалий, сможет вернуть земли, отнятые врагом у бывшего владельца!!! Собственно для этой цели они и передаются! Как документ на право владения!!! На 1470 год, только одно государство, (по отзывам историков того времени), могло соперничать с Турками - Московское царство!!!... Именно по этому, Россия, все 300 лет Имперского правления, старалась вернуть Константинополь! А Иван Грозный, подумывал о восстановлении Римской Империи! Ответил!?
                  2.У Софьи были два брата! Прямые наследники Византийского трона! Опять же - читайте Костомарова, (к примеру), но они умерли раньше брака Ивана 3 с Софьей Палеолог! А следовательно, единственной наследницей оставалась Софья, часто донимала Ивана 3, восстановить Римскую Империю, ссылаясь на своё право владеть землями Империи, отнятыми у неё турками!Ответил!? Во время смуты 1611-1612 года, регалии,... исчезли!
                  3. Вы, какие книги о Римской Империи прочли!??? Перечислите их, пожалуйста! Гладиаторы - в большей своей массе, были военнопленные, разбойники, дезертиры армии и воры! Но было много и наемных бойцов! И, как пишет Тацит, бои редко заканчивались кровью!!! Что, гладиатора насмотрелись!? )) Ваша ошибка, как простого обывателя, что вы пытаетесь современные нормы марали, примерять ко времени античному! Это лишний раз доказывает вашу абсолютную не компетентность в данном вопросе! Приношения в жертву детей, и бои взрослых мужчин, ( разбойников и воров) )) да, сравнение уместное.. по детски, только если! В отличие от распятия на кресте, у них был шанс остаться в живых! В отличие от тысяч младенцев... не имеющих не единого шанса!!!
                  4. Слов нет.. вы школу заканчивали?? Сколько классов!? Больше трех!? Перечисляю авторов, которые могут вам помочь стать образованным человеком а не д...билом!!! Майкл Гранд "Римская империя", Александр Бодак "История древнего мира. Древний Рим", Вил Дюран "История древнего Рима и Италии", Тацит, Иосиф Флавий "Иудейская война" и др.
                  Отвечая на сарказм и тупой вопрос... Все, вышеперечисленные авторы, сходятся во мнении, между строк, что Рим провоцировали окружающие народы! Ещё задолго до появления Рима - как империи, галлы, в 390 году до н.э, разорили Рим! За что Юлий Цезарь жестоко и мстил им! Хотя сенат его и осуждал! Рим, часто и густо провоцировали на конфликт.. да Рим был агрессивен, (но был и верным союзником), но время само заставляло быть таким, иначе выжить тогда не было возможности! Разве не Ганибал вытащил Рим в Испанию, а после и Африку!? А Греки? Да до прихода Рима, они резали друг друга тысячами сами! Рим им мир и покой принес! Палестина... Евреи вечно сами просили помощи то у Греков, то у Египта... потом их же и проклинали... Это такая особенность народа... паскудная... Про Пира и Митридата 6, что вытянул Рим в Грецию и Малую Азию повторяться не стану... лень.
                  5. Ффф... Я это учту! _))) Хотя, к слову, я хотя бы авторов привожу! Вы только вопите! И кто тут эмоциями и субъективным мнением страдает???? Пусть нас рассудят посетители форума! Я устал от тебя, ребенок...
                  6. Читай Иосифа Флавия! Там ответ!!! Им много раз, (евреям), предлагали мир, и восстановление за гос., счет Храма Иеговы, и возмещения всего имущества, потерянного в ходе конфликта! Они выбрали другой путь, к слову предсказанный Христом в Библии - Разрушение храма и падение Иерусалима! Что и получили в итоге!!! Вопросы есть!? Школьник....
                  P.S. Далее, отвечаю на конкретные вопросы с ссылкой на автора у которого вы это прочли! Я просто полагаю, что вам нужен пустой флуд, не более... В истори, античной в частности - вы дилетант на 100%! Ничего личного, вывод такой напрашивается сам!!!

                  Вы опустились до прямых оскорблений. Что заставляет усомнится не только в том что вы интилигентный образованный человек, а и в том что вы адекватны. ваша высокомерность по отношению к незнакомому человеку глупа и отвратительна. Обвинения в том что я не привожу авторов в отлчии от вас в посте где вы ВПЕРВЫЕ привели авторов - просто провакационны. номер не прошел.
                  Мне есть что ответить вам по пунктам. Но в таком тоне я беседу продолжать не намерен. наберитесь для начала приличных манер и прекращайте базарный площадный стиль в окем вы пытаетесь со мной общаться. Позор преподавателям истории кои приняли такое существо как вы в свои ряды. Более я с вами общаться не намерен, пока вы не принесёте мне свои извинения.

                  Уважаемые форумчане Одумайтесь, вы наверно забили, очем в этой теме должна идти речь, свои познания или незнания страниц истории прекратите, как еще вас не забанили, хотите поделится познаниями идите в социальные сети, а здесь тема то совсем нета!! :131:

                    триарх ответил:

                      5 452

                      85

                      16

                      481

                      10 326
                    • Статус:Легат
                    • Трибун:Стратеги

                    Дата: 01 Октябрь 2014, 23:10

                    рыжик

                    триарх написал:
                    Германию то понятно зачем и для чего вооружали, а Домициан разве нечто похожее делал? он даков против третьей стороны использовать собирался?

                    Просто в такой ж..пе оказалась империя времен Домициана, либо ему еще твердости не хватило. К тому же он знал проти кого вооружают и строят осадные орудия и крепости Децебал. против Рима.
                    Сообщение отредактировал рыжик: Сегодня, 21:01

                    Ну насколько я помню, не то чтобы в ж..пе, но вместо тяжелой компании с даками, потрепавшими в своих горах уже не одну римскую армию в предыдущих боях, Домициан получил квадов и маркоманов в паннонии, война на два фронта его явно не устраивала и он, видимо, был согласен на мир с Децебалом на любых условиях, лишь бы утихомирить даков и сосредоточиться на выбивании германцев и язигов, которые в тот момент были куда опаснее, чем дакийская "партизанщина" в горах.

                      Ergistal ответил:

                        3 792

                        103

                        9

                        474

                        6 584
                      • Статус:Всадник

                      Дата: 01 Октябрь 2014, 23:26

                      Прошу прекратить обсуждение посторонних тем. Исторические дискуссии - в исторический раздел. Здесь обсуждаем одну конкрентную игру.

                        • 194 Страниц
                        • Первая
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 07:14
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики