По мне так, если не ремонтировать и активно использовать стены год-два - они начнут сыпаться. Наверное
Активно использовать стены - это что, перфоратором их долбить что ли?
Хорошо, что вы добавляете "наверное", а не то каменные стены со смеху рассыпались бы.
KiLLiN Joke
Любуемся флотом вандалов - денег на исторических консультантов у СА, видимо, по-прежнему нет
А что вам во флоте вандалов так не понравилось? По моему, придраться можно только к следующему:
1. присутствует два типа флагманов, но почему то среди них нет либурны.
2. присутствует в меню набора корабль с греческим огнем (на бой его не наняли), исторически правильно заменить брандером.
3. присутствуют таранные корабли (аж один тип), притом, что таранная тактика в Vв. под большим вопросом.
То есть морские сражения того времени сводились только к метательному бою на расстоянии и абордажу?
Ну еще, на мой взгляд, многовато брони на моряках, и на тех и других, носятся по палубам в полном комплекте доспеха со щитами, это вряд ли способствовало "прыжкам с корабля на корабль" и быстрым схваткам на палубах. И чисто технически замечание: не понятно "тупление" лучников на корабле, когда к ним высадились вандалы-пехотинцы, стоят, вопят, их убивают уже, а от них ноль реакции на происходящее
То есть морские сражения того времени сводились только к метательному бою на расстоянии и абордажу?
Вероятно, да. Дело в том, что таран почти изчезает из изображений данного времени (его заменяет шип, расположенный выше ватерлинии, предназначенный для повреждения надстроек и борта). Да и с морскими сражениями в Vв. совсем туго - несколько незначительных битв. Следующему столетию повезло больше.
триарх
Ну еще, на мой взгляд, многовато брони на моряках, и на тех и других, носятся по палубам в полном комплекте доспеха со щитами
Это нормальные требования к морским пехотинцам, сражавшимся на верхней палубе. Компилятор Лев VI, требовал, чтобы на верхней палубе находились исключительно "катафракты" (не кавалеристы, естественно, а люди в полном комплекте защитной экиперовки).
триарх
это вряд ли способствовало "прыжкам с корабля на корабль"
А если без "прыжков", то морской бой превратиться в мучительную тягомотину, на много часов.
триарх
И чисто технически замечание: не понятно "тупление" лучников на корабле, когда к ним высадились вандалы-пехотинцы, стоят, вопят, их убивают уже, а от них ноль реакции на происходящее
А это уже к историчности вандальского флота никакого отношения не имеет.
Да и с морскими сражениями в Vв. совсем туго - несколько незначительных битв. Следующему столетию повезло больше.
ну не скажите, незначительных, разгром вандалами флота Майориана и разгром под Карфагеном объединенного флота (больше тысячи судов) ЗРИ и ВРИ, лишивший ЗРИ последнего шанса на спасение, который мог бы появится с возвращением богатой Африки, и хотя и там и там брандеры использовали, под Карфагеном под их прикрытием вандалы успешно атаковали флот противника, уничтожив как часть войск вместе с ним, так и значительную долю снабжения, что в сумме привело к срыву такой грандиозной операции, опустошившей казну ВРИ.
me262schwalbe
А если без "прыжков", то морской бой превратиться в мучительную тягомотину, на много часов.
Вот тут не понял, это в каком плане? Я только имел в виду, что в тяжелом доспехе долго и активно не повоюешь, "скача по палубам и кораблям", да и в случае падения за борт шансы выжить куда меньше, чем в броне полегче.
разгром под Карфагеном объединенного флота (больше тысячи судов) ЗРИ и ВРИ,
В этом случае, практически все решили брандеры. Роль, сыгранная вандальским военным флотом - очень спорна. Самое большее - ночная атака на деморализованных и растерянных ромеев. Да и это - никакое не правильное морское сражение.
триарх
Вот тут не понял, это в каком плане?
Реальные морские сражения растягивались на часы, а если с маневрированием - то на дни и недели. Так что, думается, упрощения, допущенные СА - вполне понятны, хотя и режут глаз.
триарх
Я только умел в виду, что в тяжелом доспехе долго и активно не повоюешь, "скача по палубам и кораблям"
Замечу, тот факт, что моряки и морпехи сражались на верхних палубах защищенными броней - лишнее подтверждение, что морские бои велись дистанционно par excelence.
уточнить, к сожалению, трудно, информации мало, известно лишь то, что вандалы, с помощью брандеров, сожгли стоявший на якоре флот и этим перечеркнули всю подготовку Майориана.
me262schwalbe
В этом случае, практически все решили брандеры. Роль, сыгранная вандальским военным флотом - очень спорна. Самое большее - ночная атака на деморализованных и растерянных ромеев. Да и это - никакое не правильное морское сражение.
Отрывок из Хизера со ссылкой на Прокопия, атака вандалами последовала после брандеров, когда на флот ромеев уже расстроился и запаниковал:
Спойлер (раскрыть)
«Когда [вандалы] подплыли ближе, они подожгли те суда, которые тянули за собой, и, после того как ветер наполнил их паруса, они направили их в сторону римского флота. И поскольку там собралось великое множество кораблей, эти суда с легкостью распространили огонь везде, где они ударялись о вражеские борта, и скоро гибли сами вместе с теми кораблями, с которыми сталкивались».
Купеческие парусники римского флота попали в очень сложное положение. Все, что они могли сделать, — это попытаться избежать опасности, сомкнувшись с теми гребными судами, которые они были в состоянии собрать (долгое дело!). Гребные военные корабли эскадры, дромоны, которых было значительно меньше, располагались гораздо более удачно. Главное достоинство этих судов заключалось в том, что они в случае необходимости могли двигаться прямо против ветра — по крайней мере до тех пор, пока гребцы были в состоянии сохранять ход. Прокопий повествует о том, что произошло дальше близ мыса Бон: «Когда огонь таким образом распространился, римский флот охватила паника (что было вполне естественно), сопровождаемая громкими криками, которые перекрывали шум ветра и пламени, ибо солдаты и матросы баграми отталкивали брандеры от своих судов, которые в общем беспорядке таранили друг друга. Тут как раз подоспели вандалы; они топили корабли и захватывали солдат, пытавшихся спастись бегством, а также их вооружение в качестве добычи».
Разумеется, что не стенка на стенку шли, но по значимости и количеству участников - крупнейшее времен поздней античности, больше морских сражений такого масштаба вроде и не было
me262schwalbe
Реальные морские сражения растягивались на часы, а если с маневрированием - то на дни и недели. Так что, думается, упрощения, допущенные СА - вполне понятны, хотя и режут глаз.
Ну такие сражения применимы скорее к более поздней эпохе, те же морские сражения античности длились долго и часами, но не растягивались на недели. Тут СА наступает на те же грабли, что и в риме2: снова сражения идут весьма быстро, опять убер-застрельщики в игре, да и огненные стрелы у конных лучников и арбалетчиков, поджигающие ворота - как то не очень
me262schwalbe
Замечу, тот факт, что моряки и морпехи сражались на верхних палубах защищенными броней - лишнее подтверждение, что морские бои велись дистанционно par excelence.
Разумеется, если упор делался именно на бой на расстоянии, даже без особого расчета на абордаж и что бойцам придется в бою активно перемещаться по палубам, то забронировать как следует команду от огня противника - весьма разумно.
Ни то, ни другое нельзя назвать правильными сражениями. А ведь исключительно такие нам и предлагает СА.
Это потому что в игре нет брандеров, хитрого Гейзериха (хотя, если вандалов не прибьют, то будет) и возможность использовать перемену ветра? оттуда же:
Цитата
Когда восточноримская армада стояла на якоре, показался флот вандалов. Здесь мы имеем дело с фактором, который оказывался решающим во многих сражениях, — это элемент случайности, стечения обстоятельств. Вопреки ожиданиям ветер дул с северо-запада. Вандалы, двигаясь со стороны Карфагена, воспользовались попутным ветром, что дало им возможность самим решить, когда и где вступить в бой, вто время как римляне, которым ветер дул в лицо, могли двигаться лишь медленно и с креном. Источники не дают нам сведений о том, у кого из противников корабли были лучше; ветер, который так и не изменил своего направления, прижал римский флот к западной оконечности мыса Бон. Воспользовавшись представившейся им возможностью, вандалы в 468 г. сделали в точности то же самое, что спустя 1120 лет, в 1588 г., сделали англичане, когда они обнаружили, что испанская армада оказалась в аналогичной ситуации. Они применили брандеры
А если без шуток, то да, возможности напасть на стоящий на приколе флот - нет, даже транспортники отчаянно идут в бой, поскольку на них есть солдаты и ИИ отправляет их в атаку.
me262schwalbe
А много игроков способны потратить на каждое сражение (и наземное и морское) часиков 5? Учитывая, что в кампании этих сражений будет, допустим, сотня.
А зачем пять то? когда сталкиваются две забронированные пехоты хорошего качества лоб в лоб, то как то странно видеть, что спустя 3-5 минут одна из них разбегается. Такие сражения с соблюдением строя могли идти долго, да и без существенных потерь, я не хочу, чтобы сражения сделали на столько реалистичными, но лично для меня идеал - это рукопашная из Меди2 с модами, такие как Русичи/Булатка/Третья эпоха, вот где настоящий рукопашный бой, сохранение строя, прикрытие флангов и мощь средневековой конницы. И лучшие осады и штурмы- тоже там Оборона какой нибудь Антиохии/Минас-Тирита или штурм Минас-Моргула/цитаделей - шли часами и запомнились не хуже хорошего исторического фильма.
Ребята, подтянись! Всего пятнадцать страниц осталось! Надо поочерёдно писать сообщения каждые пятнадцать минут, так мы и себе счётчик поднимем, и до 200 страниц дотянем!