Сообщество Империал: Предрелизный негатив Total War: Attila, Том 2 - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Предрелизный негатив Total War: Attila, Том 2
Отрицательные моменты игры

  • 194 Страниц
  • Первая
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • Последняя »

Карл Кори ответил:

    7 691

    809

    10

    2 492

    14 835
  • Статус:Триумфатор

Дата: 25 Сентябрь 2014, 20:02

    • 194 Страниц
    • Первая
    • 59
    • 60
    • 61
    • 62
    • 63
    • 64
    • 65
    • 66
    • 67
    • Последняя »

    триарх ответил:

      5 440

      85

      16

      481

      10 251
    • Статус:Легат
    • Трибун:Стратеги

    Дата: 14 Январь 2015, 22:13

    Риччи

    1. Гунны пришли в соприкосновение с империей за 70 лет до событий в Наиссе - за это время штурмовать города научились, если доверять Приску.
    Готы жили вплотную с Империей уже почти 200 лет - у Вас они тупые неучи, не умели создавать, банально пользоваться...
    2. Готы взяли не только Рим, но и немало городов в Галлии и Испании (Тулуза, Нарбонн и т.д.) в начале 5 века. Ваши претензии в "видеоосаде Константинополя" не совсем понятны.

    Взяли Рим? это правильным штурмом с осадной техникой? Мне кажется, Вам самому прекрасно известно, как пал Рим в 410 году, когда готам открыли изнутри (и между прочим!! фишка с открытием ворот, только шпионом, прекрасно была реализована в Риме1 и Меди2, как и важность осадной техники при штурме стен ;) ). А вот к примеру (я выше уже писал), как тот же Рим и не пал: осада города готами в 537-538 году во время византийско-готской войны, 6 век, куда более романизированные и культуроризированные готы осадили город и нихрена с ним не смогли сделать, поскольку город обороняло достаточно людей при должном руководстве. Ни башни, таскаемые быками, ни лестницы ни тараны (которые готы могли сооружать) ни смогли ничего сделать с городскими стенами (там то они по волшебству и за год осады не упали :0142: ), при должном противодействии гарнизона.
    Претензии? пожалуйста: где тараны, которыми они повредили ворота, сбили верхушки башен(!!) это что ж за конструкция тарана, которым башню сверху ломают? :038:) и сделали пролом, где штурмовые башни (можно и с быками :0182: ), куча лестниц (можно и без колесиков :017: ) и те самые платформы со стрелками, которыми они согнали со стены защитников, чтобы проделать все вышеназванные действия, где все это, Вы не подскажите? На видео только толпа бомжей с 4 лестницами, а перед ними город, в котором кто-то до них (кто же? :0182: ) наделал в стене дырок и поломал половину башен, и это мог быть кто угодно, кроме них, поскольку ни лестницам, ни колесикам, ни копьям и стрелам варваров это не под силу ;)

    Риччи

    Таран - это не открытие середины 5-го века нашей эры. Его активно применяли ассирийцы, греки, карфагеняне, римляне и даже дикие гунны. С чего бы это гораздо более романизованным готам, многие из которых служили федератами в Империи и были знакомы с её военными технологиями, не иметь представления о такой простейшей вундервафле как бревно на цепях?

    Не открытие, он мог быть и просто бревном в руках толпы, чтобы высадить калитку. Однако, я не вижу ни бревна, ни вундервафли на цепях, которой расколошматили стену. Чтобы пробить ворота/стену, таран нужно еще сделать, а потом постараться им еще что-то пробить. Я вот ничего такого не вижу, быть может Вы где-то разглядели и таран, и процесс пробития стены им..? :038:

      рыжик ответил:

        6 454

        26

        1

        281

        4 872
      • Статус:Легат

      Дата: 14 Январь 2015, 22:32

      Риччи

      аран - это не открытие середины 5-го века нашей эры. Его активно применяли ассирийцы, греки, карфагеняне, римляне и даже дикие гунны.

      Ну вы сравнили обычный таран из бревна и даже с перекрытием и огромный таран, сделанный по заказу Деметрия Полиоркета. Вот таким тараном может и стену могли проломить, но не обычным варварским бревном.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      триарх

      оскольку город обороняло достаточно людей при должном руководстве.

      Руководство было, но гарнизон как раз был слаб и фиг готы Рим взяли Рим даже с малым гарнизоном.
      Византийев в Риме было 5000+5600(подкрпление)+ неизвестное число ополченцев против 150000 готов, причем 30000 готов погибли только при первом штурме. При 374-дневной осаде готы не смогли взять Рим. Вот это правильная осада 10-15 тыс. против 150 тыс.

        триарх ответил:

          5 440

          85

          16

          481

          10 251
        • Статус:Легат
        • Трибун:Стратеги

        Дата: 14 Январь 2015, 22:42

        рыжик

        Руководство было, но гарнизон как раз был слаб и фиг готы Рим взяли Рим даже с малым гарнизоном.
        Византийев в Риме было 5000+5600(подкрпление)+ неизвестное число ополченцев против 150000 готов, причем 30000 готов погибли только при первом штурме. При 374-дневной осаде готы не смогли взять Рим. Вот это правильная осада 10-15 тыс. против 150 тыс.

        В принципе верно :008: даже небольшой гарнизон в хорошей крепости мог стать кровавой мозолью для осаждающих, как бы сильно они не хотели сей город взять :0182:
        Только в отношении цифр: не стоит верить Прокопию на слово #* , преувеличивать количество врага занятие не новое, собрать ТАКУЮ армию, вооружить, и, главное, обеспечить на год (!!!) продовольствием и фуражом задача - невыполнимая в рамках той эпохи, территории подвластной им Италии и мобилизационных возможностей готов. То что их было больше, скорее всего, а в пользу преувеличений говорит то, что такая орда (150000!) не смогла полностью окружить Рим целиком, что говорит о банальной нехватке сил для столь крупного города :)

          Риччи ответил:

            2 488

            21

            1

            464

            3 710
          • Статус:Примипил

          Дата: 14 Январь 2015, 22:45

          триарх

          Претензии? пожалуйста: где тараны, которыми они повредили ворота, сбили верхушки башен(!!) это что ж за конструкция тарана, которым башню сверху ломают? ) и сделали пролом, где штурмовые башни (можно и с быками ), куча лестниц (можно и без колесиков ) и те самые платформы со стрелками, которыми они согнали со стены защитников, чтобы проделать все вышеназванные действия, где все это, Вы не подскажите?
          Еще раз перечитайте эпизод с осадой Наисса и постарайтесь принять и понять следующий факт: осада и штурм - занятия не одновременные. Осадная техника (тараны, подкопы и платформы для их прикрытия) и штурмовая (лестницы, гелеполы, самбуки) применяются соответственно при осадных работах (они в игре не показаны, они условны) и при штурме (на этом этапе игроку дают порулить).

          рыжик

          Ну вы сравнили обычный таран из бревна и даже с перекрытием и огромный таран, сделанный по заказу Деметрия Полиоркета. Вот таким тараном может и стену могли проломить, но не обычным варварским бревном.
          Совет тот же самый, что и камраду триарху - читайте источники, а не фантазируйте.

            рыжик ответил:

              6 454

              26

              1

              281

              4 872
            • Статус:Легат

            Дата: 14 Январь 2015, 22:56

            Риччи

            Совет тот же самый, что и камраду триарху - читайте источники, а не фантазируйте.

            Ерунда, даже если Прокопий как и все историки преувеличивает, то соотношение явно не меньше 1 к 3 или 1 к 5 было, т.е. 10 тыс. против 30 тыс или 50 тыс., что вполне реально. Хотя и 150 тыс. смотрится вполне реально, но возможно эту было 3-5 групп по 10-30 тыс. воинов.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Риччи

            а не фантазируйте.

            А вот разбить обычным тараном стены, а не ворота - это уже точно из области фантастики. ;)

              триарх ответил:

                5 440

                85

                16

                481

                10 251
              • Статус:Легат
              • Трибун:Стратеги

              Дата: 14 Январь 2015, 23:01

              Риччи

              Еще раз перечитайте эпизод с осадой Наисса и постарайтесь принять и понять следующий факт: осада и штурм - занятия не одновременные. Осадная техника (тараны, подкопы и платформы для их прикрытия) и штурмовая (лестницы, гелеполы, самбуки) применяются соответственно при осадных работах (они в игре не показаны, они условны) и при штурме (на этом этапе игроку дают порулить).

              Скажем так, процесс осадных работ в игре в принципе не особо показан, условно, часть его есть при штурме: копание подкопа в Риме1, подвод тарана и осадных башен, процесс сделан комбинированным и весьма грамотно для удобства игры во время обороны/захвата поселений.
              Осаждающие делаю все возможное для захвата, осажденные защищаются так, как они умеют, при игре за любую из сторон имеется выбор и свобода действий, сам процесс борьбы осажденных и осаждающих тоже показан. Теперь же осажденные никак не могут повлиять на то, что им в стене понаделают дыр (какой то неведомой для них хренью, которой они не могут никак помешать ;) ) Как так то, ведь попытка подкатить башню, таран, лестницу натолкнется на противодействие гарнизона, который осаждающей армии, даже при наличие у нее осадных орудий, может банально не дать их использовать: сжечь тараны, башни, отбросить лестницы, перебить все эта таскающих воинов, гарнизон ведь активно противодействует попыткам как бы то ни было нарушить целостность обороны города, а теперь...теперь, выходит, эту способность вырезали с корнем, и по Вашему, осаждающая армия, имея технику, 100% сможет её использовать по назначению? Даже если в городе полно солдат и стрелков, которые и близко к стене ни одного солдата противника не подпустят?

                nnn900 ответил:

                  1 644

                  3

                  0

                  271

                  2 494
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Январь 2015, 23:19

                рыжик (14 Январь 2015, 22:56):

                А вот разбить обычным тараном стены, а не ворота - это уже точно из области фантастики. ;)

                А вы возьмите и почитайте все же)). Ливия например, его читать приятно. В описаниях осад в источниках часто встречаются фразы вроде "подвели к стенам тараны", "пробили стену тараном" и т.п..
                Что нереального расшатать сухую кладку облицовки стены большинства античных крепостей тяжелым бревном с бронзовым например наконечником?

                  Риччи ответил:

                    2 488

                    21

                    1

                    464

                    3 710
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 14 Январь 2015, 23:19

                  рыжик

                  А вот разбить обычным тараном стены, а не ворота - это уже точно из области фантастики.
                  Нынешние школьники вероятно считают, что вся структура оборонительных стен в античности выкладывалась целиком из камня. Про внутренние слои и сопромат новое поколение ессно ни к зуб ногой. Цезарь, Приск, Витрувий - кто такие? не знаем, не читали...

                    Велизарий2009 ответил:

                      1 493

                      4

                      0

                      249

                      4 499
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 14 Январь 2015, 23:43

                    Оффтоп

                    рыжик

                    причем 30000 готов погибли только при первом штурме

                      Mark Antoney ответил:

                        1 393

                        7

                        0

                        105

                        1 014
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 14 Январь 2015, 23:51

                      Да народ, на видео про осаду Константинополя вообще ни хера не понятно. Может это вообще выбрали в кастоме 3 пролома, 2 разрушенные башни, дали 3 лестницы и всееее... Как это будет в кампании вообще никто не знает.
                      Да и заметил на многих видео, специально что-ли не показывают осады крепостей со стенами. Колхозы да берут, но со стенами не показывают. Так что я думаю все там будет нормально.
                      Да и опять же, кто видел, что готы подошли к константинополю стеком в 20 отрядов подождали 3 хода и начали штурм. А вдруг у каждой армии есть свободные ячейки для осадной техники, как сказал камрад Риччи при осадных работах (они в игре не показаны, они условны), где как раз-то и есть катапульты к примеру и тараны. Вот они то и дают N проломов при N ходов. А при штурме (на этом этапе игроку дают порулить) будут лестницы и башни.
                      Да скорее всего тараны убрали в в осадные работы, чтобы меньше его учить(Аи им пользоваться) Хотя сейчас в Риме2 тестил тараны Аи уже нормально им управляется.
                      P.S.Вообщем рано еще говорить.
                        • 194 Страниц
                        • Первая
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • 63
                        • 64
                        • 65
                        • 66
                        • 67
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 03:07
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики