Похожие Темы

[Карл Кори]

Негатив Total War: Attila

Отрицательные моменты игры...продолжение специальной олимпиады.

[Центурион врёт!]

olmiz (11 февраля 2015, 14:51):

OPASEH (11 февраля 2015, 14:35):

Исходя из вашей логики Франции на старте кампании тоже можно было бы отдать Питер, чтобы была мотивация при игре за Францию и можно было спокойно напасть на Швецию и на Россию, а не шагать пол Европы. К тому же у Франции всего одна провинция, надо пожалеть из бедных и не обделить Да так можно любой регион отдать любой фракции в любой части карты, подкрепив это псевдо объяснением "мотивация войны". Да и странный у вас вопрос "зачем нападать". Может для того, что захватить, пограбить и т.д?

Моя логика совершенно не в этом. СА стремилась показать в игре большой конфликт России и Швеции в самом начале игры, когда Россия ещё очень слаба. У них это вполне получилось, пожертвовав такой "мелкой" исторической деталью, что Питер, на самом-то деле принадлежал России, о чём СА, собственно, известно. Мой личный опыт игры привёл меня к мысли, что СА молодцы с этой идеей, я полностью поддерживаю этот гамбит.
Вопрос "Зачем нападать" у меня всегда соседствует с вопросом "К чему это приведет?" Если бы СПб принадлежал мне на начало партии, я бы всеми силами стремился избежать войны со Швецией, т.к. она мне в это время совершенно ни к чему. А тут СА подталкивают меня к определённым действиям, что добавляет атмосферы игре. Такое вот ИМХО.

Ни разу не видел в ванилле Ымперии, чтобы Россия воевала со Швецией. Загвоздка совершенно в другом, но удастся ли нам её узнать?

[OPASEH]

olmiz (11 февраля 2015, 14:51):

Моя логика совершенно не в этом. СА стремилась показать в игре большой конфликт России и Швеции в самом начале игры, когда Россия ещё очень слаба. У них это вполне получилось, пожертвовав такой "мелкой" исторической деталью, что Питер, на самом-то деле принадлежал России, о чём СА, собственно, известно. Мой личный опыт игры привёл меня к мысли, что СА молодцы с этой идеей, я полностью поддерживаю этот гамбит.

В чем собственно проблема перенести дату начала компании на 1705? В чем собственно проблема сделать нормальную нарезку провинций Швеции и России? В чем собственно проблема сделать Шведам агресивный ИИ? При соблюдении всех этих условий мы бы получили тоже самое противостояние России и Швеции, без "мелких " исторических деталей. Я просто поражаюсь вашему оправданию этой фигни.

olmiz (11 февраля 2015, 14:56):

Тогда непонятна претензия непосредственно к разработке СА русских, поскольку по этой логике в игре вообще нет уникальных линеек. И у англичан, и у монголов есть Town Militia, Spear Militia, Levy Spearmen и Peasant Archers. Поэтому линейки Англии и Монголов нельзя назвать уникальными, а Ваша претензия в такой логике должна тогда распространяться на все фракции вообще.

Я и не утверждал обратного. Однако если вы упомянули монголов, то у них самая уникальная линейка. Претензии там не только по именам и линейке, прочитайте моё сообщение пару страниц назад, в чем претензии.

[Helgeros]

OPASEH (11 февраля 2015, 15:01):

В чем собственно проблема перенести дату начала компании на 1705? В чем собственно проблема сделать нормальную нарезку провинций Швеции и России? В чем собственно проблема сделать Шведам агресивный ИИ? При соблюдении всех этих условий мы бы получили тоже самое противостояние России и Швеции, без "мелких " исторических деталей. Я просто поражаюсь вашему оправданию этой фигни.

Просто у нас разное видение (о чём мы уже имели удовольствие обменяться мнениями): предположу, что Вы ожидаете, что добросовестный разработчик игр обязан сделать миллион вещей, благодаря которым из-под их пера, клавиатуры и всяких прочих устройств ввода должна выйти Игра с огромной буквы, которая будет бесконечно прекрасной, этаким масштабным развитием и дополнением, в нашем случае, Rome I / Medieval II со всем модами - вширь и вглубь; и такая Игра полностью удовлетворит все изыски подавляющего большинства любителей стратегий. Чтоб даже комар носа не подточил. А если разработчик такую Игру не выпускает, то его не только нельзя считать добросовестным, но и вообще он гад и козёл. А уж если он и вовсе выпускает что-то новое, с другими решениями, выполненными по другой концепции, да ещё с упрощениями - то он вообще... Даже писать нельзя, кто он.
А я не верю, что какой-нибудь разработчик, в т.ч. СА, выпустит такую Игру. Поэтому, правда я уже повторяюсь, если в будущих несовершенных играх СА, совсем не Играх с большой буквы, будут сохраняться странные с точки зрения фактов допущения, но способствующие геймплею и атмосфере, как в случае с Питером в Empire, я и буду их оправдывать, да. Если же СА совсем свалится в сторону неприемлемых для меня решений, не способствующих ни геймплею, ни атмосфере (всякие бесконечные факелы и саморазрушающиеся башни) - я просто перестану покупать их продукции, буду играть в M2, Империю или в тот же Hearts of Iron 2, если новая часть не переплюнет предыдущую.

[Центурион врёт!]

Ну может хватит оффтопа?

[Helgeros]

OPASEH (11 февраля 2015, 15:11):

Я и не утверждал обратного. Однако если вы упомянули монголов, то у них самая уникальная линейка. Претензии там не только по именам и линейке, прочитайте моё сообщение пару страниц назад, в чем претензии.

Цитата

Если бы имена были главной претензией.... Там вообще всё не правильно, даже нет отдельной культуры для Руси, она вместе с европейской вместе, как большая часть юнитов. Там нет ни одного атмосферного названия юнита, постройки, описания текста. Озвучка с милордом и королем и т.д. "

Я не спорю с тем, что Русь можно было бы сделать самобытнее (уверен, что представитель любой нации мог бы высказать те же претензии к М2), просто меня удивила часть про отсутствие атмосферного названия юнитов - уж это-то было сделано, хоть мне тоже никогда не нравилось, что в начале партии за родной край приходится воевать безликими и совсем не атмосферными "Копейщиками" и "Топорщиками", или как они там назывались. Правда, в компании казаков.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Центурион врёт! (11 февраля 2015, 15:20):

Ну может хватит оффтопа?

Нет.

[OPASEH]

olmiz (11 февраля 2015, 15:15):

предположу, что Вы ожидаете, что добросовестный разработчик игр обязан сделать миллион вещей, благодаря которым из-под их пера, клавиатуры и всяких прочих устройств ввода должна выйти Игра с огромной буквы, которая будет бесконечно прекрасной, этаким масштабным развитием и дополнением

Нет, ваши предположения оказались ошибочными. Сделать на старте Петербург русским и нарезать нормально провинций Швеции, это не "миллион вещей", а всего лишь необходимая объективность и игра бы от этого не стала с огромной буквы. Мы же ведь на старте кампании не делаем Париж турецким? Так пример Питера это тоже самое. Просто допускать такие очевидные и огромные исторические ляпы считаю не допустимым. Ладно там у юнита пуговица не историчная или описание постройки, но такое.....

Центурион врёт! (11 февраля 2015, 15:20):

Ну может хватит оффтопа?

Вы же сами хотели 200 страниц к 17 февраля, мы вот с камрадом стараемся вот

olmiz (11 февраля 2015, 15:23):

Я не спорю с тем, что Русь можно было бы сделать самобытнее (уверен, что представитель любой нации мог бы высказать те же претензии к М2), просто меня удивила часть про отсутствие атмосферного названия юнитов - уж это-то было сделано, хоть мне тоже никогда не нравилось, что в начале партии за родной край приходится воевать безликими и совсем не атмосферными "Копейщиками" и "Топорщиками", или как они там назывались. Правда, в компании казаков.

Если взять все фракции, то самая ужасная получилась у них Русь.

[Helgeros]

OPASEH (11 февраля 2015, 15:40):

Нет, ваши предположения оказались ошибочными. Сделать на старте Петербург русским и нарезать нормально провинций Швеции, это не "миллион вещей", а всего лишь необходимая объективность и игра бы от этого не стала с огромной буквы. Мы же ведь на старте кампании не делаем Париж турецким? Так пример Питера это тоже самое. Просто допускать такие очевидные и огромные исторические ляпы считаю не допустимым. Ладно там у юнита пуговица не историчная или описание постройки, но такое.....

Но тогда надо было везде так провинции нарезать, не только в Финляндии. А это время, деньги, баланс и т.д. Я ведь не был бы против русского Питера. Исходя из игры в целом, я вижу, что они бы эту историю не потянули. Но при этом не забили на всё, а попытались на коленке что-то сделать.

Цитата

Центурион врёт! (11 февраля 2015, 15:20):

Ну может хватит оффтопа?

Вы же сами хотели 200 страниц к 17 февраля, мы вот с камрадом стараемся вот

Центурион врёт!, при этом осталось 6 дней и 36 страниц, а Ваше участие, например, пока более чем скромно.

Цитата

Если взять все фракции, то самая ужасная получилась у них Русь.

Меня больше раздражали одинаковые отряды у всяких Англий и Франций, если честно. Такие рыцари, сякие рыцари, но при этом только в одном месте одна цифра отличается. Этим, кстати, ещё Рим 1 страдал.
В моды на М2 я вообще не играл, так что речь, естественно, только про ваниль.

[Центурион врёт!]

OPASEH (11 февраля 2015, 15:40):

Центурион врёт! (11 февраля 2015, 15:20):

Ну может хватит оффтопа?

Вы же сами хотели 200 страниц к 17 февраля, мы вот с камрадом стараемся вот

Спасибо, а то я забыл уже!

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Мне не нравится, что форуму "Империал" не дали пресс-ключ к Аттиле! Вот!

[Assasin_Russia]

Меня больше всего безпокоит система трейтов! Их опять будет только три? Кто-нибудь в курсе?

[OPASEH]

olmiz (11 февраля 2015, 15:56):

Но тогда надо было везде так провинции нарезать, не только в Финляндии. А это время, деньги, баланс и т.д. Я ведь не был бы против русского Питера. Исходя из игры в целом, я вижу, что они бы эту историю не потянули. Но при этом не забили на всё, а попытались на коленке что-то сделать.

Собственно зачем везде? Мы же ведь не имеем таких исторических ляпов у других фракций. Париж у Франции, Лондон у Великобритании, Стамбул у турков. В принципе все ок. То, что разработчики сделали в некоторых местах мало провинций - это конечно плохо (пример Франции), но это не повод отдавать эти провинции тем, кому они никогда не принадлежали.

olmiz (11 февраля 2015, 15:56):

Меня больше раздражали одинаковые отряды у всяких Англий и Франций, если честно. Такие рыцари, сякие рыцари, но при этом только в одном месте одна цифра отличается. Этим, кстати, ещё Рим 1 страдал.
В моды на М2 я вообще не играл, так что речь, естественно, только про ваниль.

Меня наоборот. Если одинаковые рыцари были у всяких Англий и Франций это нормально. Почему такого не могло быть? Однако когда полководец на Руси нарисован на европейском коне, с европейскими портретом, и с европейским названием и описанием, а также имеет фиг пойми какое имя (вместо "Радислав Мстиславкий" - "Заяц из Новгорода") то это вызывает только когнитивный диссонанс.