Сообщество Империал: История римской армии - Сообщество Империал

WizarDSaNa

История римской армии

Всё, что с ней связано
Тема создана: 01 декабря 2005, 01:41 · Автор: WizarDSaNa
 2 
 WizarDSaNa
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2005, 01:41

Imp

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!
     Ravelin
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 ноября 2021, 15:56

    Император - истинное значение титула на канале Aquila.

       серж
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 апреля 2017, 22:42

      Тогда должны быть какие-то длинные поводья,могу представить, что удила наматывали на руку, но запутаться ногой...
         ШиП
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 апреля 2017, 23:07

        Случайно-то всегда можно зацепиться, падал вперед, например, попал ногой в поводья, лошадь понесла...
           серж
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 апреля 2017, 23:42

          В целом можно согласиться.
             111www111
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 июля 2017, 15:49

            Меня всегда поражало возможность быстрого передвижения и построения временных лагерей римлянами.
            Много изображений сражений римской эпохи.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               ТайКо
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 июля 2017, 10:12

              Мысль вслух.

              Как то по умолчанию принимается, что "Полибиев" республиканский легион имеет четкую структуру организации и комплектования - 3 линии, велиты, имущественный ценз, возрастная градация...

              Но с другой стороны: точно известно о 2 легионах, укомплектованых из рабов во время 2ПВ, о легионе (или 2?) из заключенных. Само собой,в данном случае говорить об имущественном цензе нереально, как и о возрастном. Логично было бы предположить, что эти легионы были единообразны и оснащены за государственный счет.
              Опять таки, 2 легиона Сицилийских "сидельцев" из выживших при Каннах: ну неужели выживших было ровно столько, чтобы в точных пропорциях сформировать 2 нормальных легиона гастатов-принципов-триариев-велитов?

              И опять таки, мне не попадалось упоминаний, что эти легионы были особенными и что их организация была "не правильной". Просто - были сформированы такой, такой и такой. Воевали так же как и все.

              А что если изначально описаная схема не так уж и точна и является чем то вроде идеала, а на самом деле настолько четкого разделения в типах воинов по линиям и не было?

              Опять таки, в таком ключе и реформы Мария воспринимаются несколько иначе - не как революция, а как регламентация случившегося факта, заключающегося в том, что и войска оснащаются за гос. счет, а не за свой, и разницы в типах войск такой уж точной нет. По крайней мере все эти моменты никого давно не удивляли в Риме, и, по крайней мере за целое столетие до Мария уже можно говорить о смене системы организации.
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 июля 2017, 15:07

                ТайКо

                А что если изначально описаная схема не так уж и точна и является чем то вроде идеала, а на самом деле настолько четкого разделения в типах воинов по линиям и не было?

                Все шло на уровне когорты-манипулы в данный период. А вот сколько уж было манипул, это зависело от общей численности. Строились они в линии, это точно, потому что они и позднее в линии строились, и похожее деление сохранялось внутри когорты намного позднее.

                ТайКо

                не как революция, а как регламентация случившегося факта, заключающегося в том, что и войска оснащаются за гос. счет, а не за свой, и разницы в типах войск такой уж точной нет.

                Войска начали оснащать за госсчет намного раньше, вопрос, когда именно это стало правилом, дискутируется. И да, реформы Мария во многом закрепили уже существовавшую практику.

                ТайКо

                и, по крайней мере за целое столетие до Мария уже можно говорить о смене системы организации.

                О начале эволюции можно говорить.
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 июля 2017, 20:49

                  111www111

                  Много изображений сражений римской эпохи.


                  Камрад, а тут смотреть не пробовал? :001:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Милости просим! Тут на-а-а-а-много больше "изображений сражений римской эпохи", да и не только сражений... :006:

                  :ps: Огромное количество "древнеримских" (и не только) иллюстраций, раскиданных по Инету (в первую очередь - русскоязычному), впервые были представлены именно в Историческом Арте Форума ИМПЕРИАЛ :046:
                     helion
                    • Imperial
                    Imperial
                    ТРИБУН

                    Дата: 05 июля 2017, 00:01

                    111www111

                    Меня всегда поражало возможность быстрого передвижения

                    Уникальные дороги которым нет равных.

                    111www111

                    Меня всегда поражало возможность быстрого... построения временных лагерей римлянами.

                    Тысячи мужиков машут топорами.

                    Т.е. если углубиться, то ничего поразительного
                       ТайКо
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 05 июля 2017, 08:21

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado

                      и похожее деление сохранялось внутри когорты намного позднее.

                      В смысле сохранялось и в после-Марийский период? не на уровне названий, а именно техническое разделение по вооружению?
                      (Честно говоря, ни разу не встречал такой теории. Не затруднит ли чуть поподробнее, а то интересно?)

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьhelion

                      Тысячи мужиков машут топорами.

                      Т.е. если углубиться, то ничего поразительного

                      Удивляют тут скорее минимум 0.5-1 куб.м. ежевечерних (и это после не малого дневного марша!) одних только земляных работ на человека. А ведь плюсом разбивка, палатки, частокол, текущая охрана, приготовление пищи и т.д. На отдых оставалось всего ничего.
                         Старый
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 05 июля 2017, 10:52

                        ИМХО Полибий, как известно, много лет провёл в семействе Сципионов в качестве "почётного" заложника... Соответственно и вся "римская" тема при написании его "Всемирной истории" курировалась римлянами (теми же Сципионами...) и на основе бесед с другими знаменитыми квиритами, жившими в это время... Результатом таких бесед и стало знаменитое описание римских легионов... Даже вполне возможно, что он передавал мнение квиритов об "идеальном" легионе, разработанном ими в чисто теоретическом плане, мало общего имеющем с действительностью... :013:
                        Так, например, некоторые исследователи (вроде у Хеда об этом было...) считают что первые формирования велитов были созданы только Сципионом Африканским Старшим (исключительно только для поддержки римских всадников и сражающихся в тесном взаимодействии с оными...), в бытность его подготовки на Сицилии к экспедиции в С.Африку, т.е. уже в конце Второй Пунической войны, а в других легионах, сражающихся с Ганнибалом в Италии или в той же Испании, такого спецформирования даже и не было, а были простые легковооружённые дротикометатели, ну ещё и наёмные балеарские пращники... :038:

                        ТайКо

                        Удивляют тут скорее минимум 0.5-1 куб.м. ежевечерних (и это после не малого дневного марша!) одних только земляных работ на человека. А ведь плюсом разбивка, палатки, частокол, текущая охрана, приготовление пищи и т.д. На отдых оставалось всего ничего.


                        При постоянной и ежедневной тренировке поднять кубометр земли - это не так уж и много (а для полевого лагеря-однодневки - тем более...), если к тому же учитывать ещё и то, что сами легионеры были плотного телосложения и происходили из упрямых земледельцев, хорошо умеющих работать с землёй... По крайней мере до Мария... Но и впоследствии легионеров постоянно натаскивали в постройке лагерей, а при Империи они же уже строили и каменные крепости, и порты, и акведуки, и дороги... "Армейская закалка" сказывалась... :0142:
                           Похожие Темы
                          КТрудно быть Богом / История арканарской резни
                          2013/2014, Россия, фантастика, драма
                          Автор g gaulish723
                          Обновление Вчера, 06:02
                          ИИстория Противовоздушной обороны (ПВО)
                          Хозяева "ключей от неба"...
                          Автор С Старый
                          Обновление 20 марта 2024, 00:06
                          ИИстория национал-социализма.
                          Истоки и развитие...
                          Автор m maksyutar
                          Обновление 19 марта 2024, 17:45
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:29 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики