Похожие Темы

[WizarDSaNa]

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!

[Ravelin]

Император - истинное значение титула на канале Aquila.

[триарх]

Таблички из Виндоланды (рассказывает историк Антон Барышников)

[Jackel]

А. В. Козленко, "Плюмбата в римской армии IV—VI вв.", «Античный мир и археология». Вып. 13. Саратов, 2009. С. 290—300.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[ШиП]

Jackel

А. В. Козленко,

Будут вопросы к мэтру - можно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь).

[ZhoiYn]

согласно классическом представлению о велитах, они носят волчьи шкуры на голове. хватало ли волков и иных животных в древней Италии чтобы обеспечить римских дротикометателей?

[nnn900]

ZhoiYn (23 февраля 2019, 21:00):

согласно классическом представлению о велитах, они носят волчьи шкуры на голове. хватало ли волков и иных животных в древней Италии чтобы обеспечить римских дротикометателей?

Вот что об этом говорит Полибий:
"Самым юным из солдат, трибуны предписывают вооружаться мечом, дротиками и легким щитом. Щит сколочен крепко и для обороны достаточно велик. По виду он круглый и имеет три фута в поперечнике. Легковооруженные, кроме того, носят на голове гладкую шапку, иногда волчью шкуру или что-нибудь в этом роде как для покрытия головы, так и для того, чтобы дать отдельным начальникам возможность отличать по этому знаку храбрых в сражении от нерадивых".(Polib. VI. 22.).

[Старый]

ИМХО Насколько я помню, велиты впервые упоминаются у Полибия, в переформированных легионах Сципиона (будущего Африканского Старшего) на Сицилии, где они являлись вроде бы поддержкой римских всадников, для чего, чтобы увеличить их манёвренность, учились даже вскакивать на коней позади наездника...

[C. Petronius Magnus]

Речь о весьма проблемном фрагменте Ливия (26.4; о 211 г.). Гипотеза о создании велитов в том самом году представляется весьма сомнительной.

[nnn900]

Старый (24 февраля 2019, 21:06):

где они являлись вроде бы поддержкой римских всадников, для чего, чтобы увеличить их манёвренность, учились даже вскакивать на коней позади наездника...

Только для поддержки легионных всадников их слишком много.
Вообще в свете вероятного появления их в ходе ВПВ представляется наиболее правдоподобной гипотеза о включении в составе легиона многочисленных велитов, как привлечение на службу (хотя бы вспомогательную) в рядах тяжелой пехоты граждан из разрядов, которые уже сами не могли обеспечить себя вооружением и соответственно вооруженных за счёт государства, не зря в описании велитов фигурирует определение их имущественного положения "самых молодых из них и беднейших трибуны зачисляют в легковооруженные"(Polib. VI. 21.), отсутствующее для остальной пехоты, для которой уже дается только возрастная градация "следующих за ними в так называемые hastati , людей наиболее цветущего возраста в principes, а старейших в triarii"(там же).
То есть понеся серьёзные потери в первые годы войны, среди граждан тех цензовых разрядов, которые формировали тяжелую пехоту, государство решило наполнить легионы хотя бы вот таким образом.
Выдавать же беднякам вооружение тяжелого пехотинца скорее всего было бессмысленно, т.к. в тот период еще не существовало обязательной системы обучения новобранцев, а сами они научиться владеть оружием тяжелой пехоты по линии "отец учит сына" не могли в виду не способности приобретать необходимое вооружение.

[C. Petronius Magnus]

nnn900 (24 февраля 2019, 23:40):

Вообще в свете вероятного появления их в ходе ВПВ

Даже если игнорировать (куда более ранние) упоминания велитов у Ливия, Полибий использует для обозначения римской легкой пехоты в Первую Пуническую войну тот же термин (на греческом), каким он в 6-й книге характеризует велитов

[nnn900]

C. Petronius Magnus (25 февраля 2019, 09:32):

Даже если игнорировать (куда более ранние) упоминания велитов у Ливия, Полибий использует для обозначения римской легкой пехоты в Первую Пуническую войну тот же термин (на греческом), каким он в 6-й книге характеризует велитов

Полибий, насколько я помню, в отличие от Ливия, не упоминает в своих книгах о структурных изменениях в римской армии и скорее всего опирался на единожды взятое из какого то источника описание этой структуры, относящееся к периоду, когда легион включающий велитов уже сложился, и переносил её на все периоды.

На счёт Ливия, упоминая велитов ранее ВПВ он либо противоречит своему же рассказу, либо, что ИМХО скорее всего имело место, просто использовал этот термин для обозначения римской легкой пехоты вообще.
Собственно "не заморачиваться" терминами, вполне характерно для античных авторов .