Сообщество Империал: Древние воины Сибири (2012) - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Древние воины Сибири (2012)
Материалы по Надымскому городку...

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Старый

    1 991

    33

    2

    1 005

    4 405
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Январь 2015, 19:13

Фильм Древние воины Сибири»/Les Rois Guerriers de Siberie (телеканал History) французского кинорежиссера Бенуа Сегюра (Benoit Segur).

Не смотря на звучное название сам фильм посвящён военно-политическим отношениям Русского государства с "Карачеевской самоядью" (военным союзом ненцев, проживающих по реке Надым и берегам Обской губы) в XVI-нач.XVII вв. В центре повествования находятся раскопки "столицы" этого союза - т.н.Надымского городка, прекратившего своё существование ок.1730 года. При этом рассматриваются необычная архитектура "городка" и материальная культура его населения... Кроме того приводятся архивные документы, посвящённые данному региону на эту эпоху...

    Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 074
    • Статус:Легат

    Дата: 13 Май 2015, 21:50

    Хорошая документалка. Так сказать Введение в историю самодийских народов. Однако, к сожалению сосредоточено внимание на отношениях ненцев и русских. Между тем ненцы в 17-18 вв. начали большую экспансию. Они существенно потеснили энцев. Развернуться в бассейне Енисея им не дали селькупы, кеты и эвенки которые образовали антиненецкую коалицию, а завладеть Таймыром не дали нганасаны которые вместе с энцами и русскими. Нападения кочевников-оленеводов ненцев привели к упадку Мангазеи. В общем напрашиваеться аналогия с чукчами и упадком Анадырского острога. Только вот чукчи не брали русские остроги, а ненцы брали. При этом у ненцев была кольчуга, луки со стрелами, пальмы (что-то вроде меча), копья типа гарпунов. В книге Головнева о них много сказано - http://www.sati.arch...brary/golovnev/
    Больше проблем русским в Сибири создали только енисейские кыргызы и маньчжуры. ИМХО ненцы как вояки будут намного круче чукчей. И даже юкагиры им существенно уступали.

      RomanTim

        5 449

        220

        1

        1 105

        9 178
      • Статус:Гражданин

      Дата: 13 Май 2015, 22:41

      Laszlo

      Между тем ненцы в 17-18 вв. начали большую экспансию. Они существенно потеснили ненцев.

      тут, вероятно, ошибка? :)

        Laszlo

          5 588

          90

          0

          1 311

          5 074
        • Статус:Легат

        Дата: 14 Май 2015, 09:22

        Извините. Ненцы существенно потеснили энцев.

          Старый

            1 991

            33

            2

            1 005

            4 405
          • Статус:Примипил

          Дата: 14 Май 2015, 09:56

          Laszlo

          пальмы (что-то вроде меча)


          ПальмА (ударение на последнюю гласную...) - это не меч и даже не палаш, это большой охотничий однолезвийный нож, насаженный на длинное древко (длиной 1-1,8 м)... Универсальное орудие, которым можно веток нарубить для костра, медведя "насадить на рогатину" и противника "нашинковать" до смерти... Вполне заменяла сразу несколько предметов охотничьего (и воинского) снаряжения, что было очень удобно в странствиях по тайге...

          Когда такое появилось - историки до сих пор спорят, т.к. весьма похожи на неё и китайские алебарды с широким и изогнутым "мечевидным" лезвием (да-дао) эпохи династий Ляо и Сун, и русские совни времён Ивана III (явно заимствованы у монголов, т.е. с Востока)... К тому же и в Зап.Европе также имелись алебарды типа "бычий язык" и фальшионы на длинных древках, чьё происхождение связывают с Западным походом Бату "К последнему морю" или с развитием торговых связей с Китаем династии Юань...

          Факт то, что с первого знакомства русских с местными сибирскими "инородцами" в 16-17 вв. пальма уже оными широко использовалась...

            cheremis

              2 751

              71

              3

              167

              3 075
            • Статус:Всадник

            Дата: 14 Май 2015, 10:08

            мне показалось есть сходство с нагинатами японскими . Кстати тут выкладывали картинки с темой оружие Урала , там воин из Пьяноборской культуры с Камы был с боевой косой (тоже вполне один из прародителей пальмы) .

              Laszlo

                5 588

                90

                0

                1 311

                5 074
              • Статус:Легат

              Дата: 14 Май 2015, 10:57

              А вообще для лесных финно-угорских народов был характерен такой комплекс вооружения - лук и стрелы, меч, рогатина (копье), боевой топор. Знатные были облачены в кольчуги и шлемы. Сражались обычно пешими. Правда были и конники, например у граничивших со степью мордвинов и мешеры, у самодийцев - у селькупов и манси. В 15-16 веках у ханты и манси, а также у селькупов была военная знать. У хантов и манси в 15-16 веке были военная знать, называлась отыры. В сибирских летописях указывалось, что во время битвы на Чувашском мысу татары, ханты, манси, самодийцы (наверное селькупы) были в бехтерцах (так назывался кольчато-пластинчатый доспех Позднего Средневековья у кочевников Евразии). Были также пики и сабли. Естественно он был у знати. Плюс татары совершено не боялись огнестрельного оружия, но у сибирских татар его было мало. Более северные народы юзали пережиток прошлого - кольчугу вместо бехтерца, вместо сабель и мечей пальма и т.д. Правда их конница состояла из оленей и повозки которую они тянули. Между собой арктические самодийцы сражались по правилам, на хантов, манси, кетов, эвенков, русских, татар правила не распространялись.

                cheremis

                  2 751

                  71

                  3

                  167

                  3 075
                • Статус:Всадник

                Дата: 14 Май 2015, 11:09

                черемисы на русской службе были конными как и западные чемерисы в прочем . Вот такие документы есть . Поимённые списки (сотнями исчисляются в них) и это после кровопролитных черемисских войн (иностранцы говорят о нескольких тысячах) .
                Вниманию читателей предлагаются новые архивные материалы, хранящиеся в фонде Разрядного приказа (ф. 210) Российского государственного архива древних актов. Они представляют собой делопроизводственную документацию в виде записок из приказа Казанского дворца в Разрядной приказ 1 в связи с отправкой на государеву службу служилых людей и «конной черемисы» из-за начавшейся русско-польской войны 1654-1667 гг. 2

                  Jackel

                    5 063

                    72

                    1

                    770

                    5 530
                  • Статус:Легат

                  Дата: 14 Май 2015, 12:59

                  В общем - "необоюдоострое рубящее копьё".

                    Старый

                      1 991

                      33

                      2

                      1 005

                      4 405
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 14 Май 2015, 19:09

                    cheremis, а какое отношение имеют конные черемисы к воинам Сибири?
                    Случаем темой не ошибся?
                    Кстати, а где с данным фондом можно ознакомиться? Есть какой то выход на них в электроне или это некое издание источников?
                    В любом случае лучше в Исторической библиотеке об этом говорить...

                    Jackel

                    В общем - "необоюдоострое рубящее копьё".


                    Всё же наконечник копья имеет симметричность в разрезе и по внешнему виду (даже если наконечник широкий и им можно рубить), а вот пальмА - это в любом случае большой нож (может иметь изогнутое лезвие и, очень редко, изогнутый обух) и в сечении он представляет вытянутый к лезвию треугольник...
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 15:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики