Сообщество Империал: Древние воины Сибири (2012) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Старый Древние воины Сибири (2012)
Материалы по Надымскому городку...
Тема создана: 24 Январь 2015, 19:13 · Автор: СтарыйСообщений: 22 · Просмотров: 1 219

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
Старый
  • Imperial
Imperial
2 253
Imperial
35
Imperial
1 080
Imperial
5 540
Imperial
2

Дата: 24 Январь 2015, 19:13

Фильм Древние воины Сибири»/Les Rois Guerriers de Siberie (телеканал History) французского кинорежиссера Бенуа Сегюра (Benoit Segur).

Не смотря на звучное название сам фильм посвящён военно-политическим отношениям Русского государства с "Карачеевской самоядью" (военным союзом ненцев, проживающих по реке Надым и берегам Обской губы) в XVI-нач.XVII вв. В центре повествования находятся раскопки "столицы" этого союза - т.н.Надымского городка, прекратившего своё существование ок.1730 года. При этом рассматриваются необычная архитектура "городка" и материальная культура его населения... Кроме того приводятся архивные документы, посвящённые данному региону на эту эпоху...

    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 827
    Imperial
    90
    Imperial
    1 323
    Imperial
    5 536
    Imperial
    0

    Дата: 13 Май 2015, 21:50

    Хорошая документалка. Так сказать Введение в историю самодийских народов. Однако, к сожалению сосредоточено внимание на отношениях ненцев и русских. Между тем ненцы в 17-18 вв. начали большую экспансию. Они существенно потеснили энцев. Развернуться в бассейне Енисея им не дали селькупы, кеты и эвенки которые образовали антиненецкую коалицию, а завладеть Таймыром не дали нганасаны которые вместе с энцами и русскими. Нападения кочевников-оленеводов ненцев привели к упадку Мангазеи. В общем напрашиваеться аналогия с чукчами и упадком Анадырского острога. Только вот чукчи не брали русские остроги, а ненцы брали. При этом у ненцев была кольчуга, луки со стрелами, пальмы (что-то вроде меча), копья типа гарпунов. В книге Головнева о них много сказано - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Больше проблем русским в Сибири создали только енисейские кыргызы и маньчжуры. ИМХО ненцы как вояки будут намного круче чукчей. И даже юкагиры им существенно уступали.
      RomanTim
      • Imperial
      Imperial
      6 120
      Imperial
      230
      Imperial
      1 166
      Imperial
      10 486
      Imperial
      1

      Дата: 13 Май 2015, 22:41

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      Между тем ненцы в 17-18 вв. начали большую экспансию. Они существенно потеснили ненцев.

      тут, вероятно, ошибка? :)
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 827
        Imperial
        90
        Imperial
        1 323
        Imperial
        5 536
        Imperial
        0

        Дата: 14 Май 2015, 09:22

        Извините. Ненцы существенно потеснили энцев.
          Старый
          • Imperial
          Imperial
          2 253
          Imperial
          35
          Imperial
          1 080
          Imperial
          5 540
          Imperial
          2

          Дата: 14 Май 2015, 09:56

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          пальмы (что-то вроде меча)


          ПальмА (ударение на последнюю гласную...) - это не меч и даже не палаш, это большой охотничий однолезвийный нож, насаженный на длинное древко (длиной 1-1,8 м)... Универсальное орудие, которым можно веток нарубить для костра, медведя "насадить на рогатину" и противника "нашинковать" до смерти... Вполне заменяла сразу несколько предметов охотничьего (и воинского) снаряжения, что было очень удобно в странствиях по тайге...

          Когда такое появилось - историки до сих пор спорят, т.к. весьма похожи на неё и китайские алебарды с широким и изогнутым "мечевидным" лезвием (да-дао) эпохи династий Ляо и Сун, и русские совни времён Ивана III (явно заимствованы у монголов, т.е. с Востока)... К тому же и в Зап.Европе также имелись алебарды типа "бычий язык" и фальшионы на длинных древках, чьё происхождение связывают с Западным походом Бату "К последнему морю" или с развитием торговых связей с Китаем династии Юань...

          Факт то, что с первого знакомства русских с местными сибирскими "инородцами" в 16-17 вв. пальма уже оными широко использовалась...
            cheremis
            • Imperial
            Imperial
            3 672
            Imperial
            94
            Imperial
            210
            Imperial
            4 403
            Imperial
            3

            Дата: 14 Май 2015, 10:08

            мне показалось есть сходство с нагинатами японскими . Кстати тут выкладывали картинки с темой оружие Урала , там воин из Пьяноборской культуры с Камы был с боевой косой (тоже вполне один из прародителей пальмы) .
              Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              5 827
              Imperial
              90
              Imperial
              1 323
              Imperial
              5 536
              Imperial
              0

              Дата: 14 Май 2015, 10:57

              А вообще для лесных финно-угорских народов был характерен такой комплекс вооружения - лук и стрелы, меч, рогатина (копье), боевой топор. Знатные были облачены в кольчуги и шлемы. Сражались обычно пешими. Правда были и конники, например у граничивших со степью мордвинов и мешеры, у самодийцев - у селькупов и манси. В 15-16 веках у ханты и манси, а также у селькупов была военная знать. У хантов и манси в 15-16 веке были военная знать, называлась отыры. В сибирских летописях указывалось, что во время битвы на Чувашском мысу татары, ханты, манси, самодийцы (наверное селькупы) были в бехтерцах (так назывался кольчато-пластинчатый доспех Позднего Средневековья у кочевников Евразии). Были также пики и сабли. Естественно он был у знати. Плюс татары совершено не боялись огнестрельного оружия, но у сибирских татар его было мало. Более северные народы юзали пережиток прошлого - кольчугу вместо бехтерца, вместо сабель и мечей пальма и т.д. Правда их конница состояла из оленей и повозки которую они тянули. Между собой арктические самодийцы сражались по правилам, на хантов, манси, кетов, эвенков, русских, татар правила не распространялись.
                cheremis
                • Imperial
                Imperial
                3 672
                Imperial
                94
                Imperial
                210
                Imperial
                4 403
                Imperial
                3

                Дата: 14 Май 2015, 11:09

                черемисы на русской службе были конными как и западные чемерисы в прочем . Вот такие документы есть . Поимённые списки (сотнями исчисляются в них) и это после кровопролитных черемисских войн (иностранцы говорят о нескольких тысячах) .
                Вниманию читателей предлагаются новые архивные материалы, хранящиеся в фонде Разрядного приказа (ф. 210) Российского государственного архива древних актов. Они представляют собой делопроизводственную документацию в виде записок из приказа Казанского дворца в Разрядной приказ 1 в связи с отправкой на государеву службу служилых людей и «конной черемисы» из-за начавшейся русско-польской войны 1654-1667 гг. 2
                  Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  6 140
                  Imperial
                  76
                  Imperial
                  990
                  Imperial
                  9 293
                  Imperial
                  1

                  Дата: 14 Май 2015, 12:59

                  В общем - "необоюдоострое рубящее копьё".
                    Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 253
                    Imperial
                    35
                    Imperial
                    1 080
                    Imperial
                    5 540
                    Imperial
                    2

                    Дата: 14 Май 2015, 19:09

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , а какое отношение имеют конные черемисы к воинам Сибири?
                    Случаем темой не ошибся?
                    Кстати, а где с данным фондом можно ознакомиться? Есть какой то выход на них в электроне или это некое издание источников?
                    В любом случае лучше в Исторической библиотеке об этом говорить...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

                    В общем - "необоюдоострое рубящее копьё".


                    Всё же наконечник копья имеет симметричность в разрезе и по внешнему виду (даже если наконечник широкий и им можно рубить), а вот пальмА - это в любом случае большой нож (может иметь изогнутое лезвие и, очень редко, изогнутый обух) и в сечении он представляет вытянутый к лезвию треугольник...
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 12:33
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики