Сообщество Империал: Спецназ древнего мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Спецназ древнего мира
Документальный сериал. 1 сезон

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Jackel

    5 069

    72

    1

    770

    5 547
  • Статус:Легат

Дата: 29 Январь 2015, 18:55

cheremis (29 Январь 2015, 18:45):

Jackel (29 Январь 2015, 18:43):

cheremis (29 Январь 2015, 18:39):

ну там же где и нинзя =) эти события происходили в тоже время

Ну хотя да, с учетом того у черемисов в это время еще был Древний мир...)

Тогда название сериала некорректное - с учетом более чем средневековых маори, викингов и ацтеков.
скорее тёмные века - уже появились княжества . Да и огнестрел был известен уже тогда . Жаль конечно что эти моменты истории являются тёмным лесом для западных обывателей =)

Меня сложно назвать "западным обывателем".
Кстати, а были ли какие-нибудь крупные печатные\электронные труды по вооружению, тактике, организации и военной истории черемисов?

    cheremis

      2 760

      72

      3

      169

      3 100
    • Статус:Всадник

    Дата: 29 Январь 2015, 18:58

    Две книги по их истории есть у Бахтина . И тут я поскидывал некоторую инфу http://uralistica.co...remisskie-vojny

      Старый

        1 991

        33

        2

        1 007

        4 412
      • Статус:Примипил

      Дата: 29 Январь 2015, 20:30

      Вообще-то сам термин спецназ - это не более чем сокращение от специального назначения :0142: поэтому под данную "категорию" и подходят спецвойска (и даже Спецтресты по строительству военных объектов) и отдельные специализированные формирования (от диверсантов и разведгрупп до бригад СпН разных министерств ) :008: Но вот почему-то все уверены, что спецназ - это только именно всякие там Дельты, САС, ГРУ, ОМОНы, а не чумазые шофера и зачуханные трубопроводчики (согласен, образы далеко не героические)... Не последнюю роль в таком "перекосе" без сомнения играют СМИ и Кинематограф, тиражирующие образ крутых спецназёров и коммандос, хотя по своей сути они не более чем простая РАЗВЕДКА (иногда с диверсионными задачами)... :013:
      Да, имеются ещё различные спецназы антитеррористические (также "любимцы Кино и публики") и по подавлению тюремных бунтов (о которых стараются лишний раз не говорить - ну какие из них герои, так - вертухаи)... :0142:

      Jackel, Скилиас с дочерью - это просто ЧАСТНАЯ ИНИЦИАТИВА (ну просто чистое партизанство #* ), а вот римские уринаторы - это действительно уже воинское формирование (пусть и весьма малочисленное из-за своей специфики), предназначенное для решения специальных задач... :008:

      cheremis, приведённое тобой сражение - это нормальный "войсковой бой" с элементами "войсковой" засады (хотя бы по численности привлечения боевых средств: судовая рать с конным прикрытием против такой же конницы черемисов), подобные вещи мы видим и на Калке (притворное отступление подводит под удар основных сил из засады), и на Пьяне (внезапное нападение на расслабившееся войско), но никто не объявлял данные сражения "крупными диверсионными операциями"... :064:
      Вот много позднее, уже после покорения Казани и Астрахани, черемисам действительно пришлось партизанскими и диверсионными средствами бороться против московских войск, проводивших "зачистку" Среднего Поволжья...

      Что касается названия сериала, то для европейских обывателей всё, что происходило до Наполеона - всё это Древний мир... :cool:

        Jackel

          5 069

          72

          1

          770

          5 547
        • Статус:Легат

        Дата: 29 Январь 2015, 20:37

        Старый (29 Январь 2015, 20:30):

        Jackel, Скилиас с дочерью - это просто ЧАСТНАЯ ИНИЦИАТИВА (ну просто чистое партизанство #*

        Да в то время с регулярным спецназом вообще как-то не очень было)). Так что частная не частная - а диверсионная операция была, и крайне успешная к тому же. В общем, боевые пловцы - древнейшая профессия спецназа).

          Старый

            1 991

            33

            2

            1 007

            4 412
          • Статус:Примипил

          Дата: 29 Январь 2015, 21:06

          Jackel

          В общем, боевые пловцы - древнейшая профессия спецназа).


          Не-а... Древнейший спецназ - это первобытные "охотники за головами". В то время как члены рода-племени охотились за всякой съедобной живностью, эти охотились за самими охотниками... :030:

          Может про них тоже снимут серию, хотя бы в следующем сезоне... :961847914:

            Jackel

              5 069

              72

              1

              770

              5 547
            • Статус:Легат

            Дата: 29 Январь 2015, 21:21

            Старый (29 Январь 2015, 21:06):

            Jackel

            В общем, боевые пловцы - древнейшая профессия спецназа).


            Не-а... Древнейший спецназ - это первобытные "охотники за головами". В то время как члены рода-племени охотились за всякой съедобной живностью, эти охотились за самими охотниками... :030:

            Может про них тоже снимут серию, хотя бы в следующем сезоне... :961847914:

            Не-а. Тогда еще фактически не было даже разделения комбатанты-некомбатанты, какой там спецназ? Уж не говоря о полном отсутствии достоверных данных, письменных в частности.

            А что вообще известно про уринаторов? Ну кроме "...Флавий Вегеций в своем трактате о военном деле описал систему, используемую римскими воинами: кожаные мехи с воздухом соединялись с поверхностью воды кишкой. Пользуясь таким уринатором (мочевым пузырем), можно было поднимать груз с затонувших судов, атаковать вражеский флот, собирать губки, кораллы, жемчуг..."

              Старый

                1 991

                33

                2

                1 007

                4 412
              • Статус:Примипил

              Дата: 29 Январь 2015, 22:58

              Jackel

              Не-а. Тогда еще фактически не было даже разделения комбатанты-некомбатанты, какой там спецназ? Уж не говоря о полном отсутствии достоверных данных, письменных в частности.


              Существует такая наука - Этнография. :076:

              Хотя до нас и не дошло первобытных письменных источников :018: , однако множество описаний традиций и обычаев племён, находящихся на уровне первобытной древности, заифксировано современными (с XIX века) исследователями, в т.ч. и по "охотникам за головами"... :Niger-s-bubnom:
              Так что можно и по ним фильм снять (скажем о каких-нибудь даяках)... :cool:

              Что касаемо уринаторов, то в одной из серий Древних открытий был сюжет и по применению "кожаных мехов с кишкою", и ещё чего-то столь же залихватского, а вот описание действия "боевых пловцов" во время морского сражения, встречал вроде у Аппиана... Только там они действовали с лодок, пробивая вражеские борта топориками... Ну и конечно сам Вегеций их упоминает... Вот пожалуй и вся фактология (если чего-нибудь не забыл :038: )... Поискать надо в своих записках, однако... :070:

                cheremis

                  2 760

                  72

                  3

                  169

                  3 100
                • Статус:Всадник

                Дата: 30 Январь 2015, 03:56

                Старый (29 Январь 2015, 20:30):


                cheremis, приведённое тобой сражение - это нормальный "войсковой бой" с элементами "войсковой" засады (хотя бы по численности привлечения боевых средств: судовая рать с конным прикрытием против такой же конницы черемисов), подобные вещи мы видим и на Калке (притворное отступление подводит под удар основных сил из засады), и на Пьяне (внезапное нападение на расслабившееся войско), но никто не объявлял данные сражения "крупными диверсионными операциями"... :064:
                Вот много позднее, уже после покорения Казани и Астрахани, черемисам действительно пришлось партизанскими и диверсионными средствами бороться против московских войск, проводивших "зачистку" Среднего Поволжья...

                Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные, но тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп или отдельных разведчиков — диверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путем подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели.

                Перед боем было произведено изменение местности - позволившее уничтожить корабли . Чем не диверсия ? Да и само появление этой флотилии было обусловленно партизанскими действиями черемис - отрезали армию от снабжения . Чем не глобальная диверсионная операция ?

                  Старый

                    1 991

                    33

                    2

                    1 007

                    4 412
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 30 Январь 2015, 10:09

                  cheremis
                  Обрати внимание на то, что в последней фразе определения диверсии сказано не связанных с ведением боя для достижения цели.. В твоём же примере происходит настоящий бой, да ещё с привлечением крупных сил...
                  Конечно диверсию можно трактовать и более широко, часто такое можно видеть в военных приказах XVIII-XIX вв. (типа провести диверсию в направлении... была проведена диверсия с целью...), при этом привлекаются целые полки, дивизии, корпуса и даже армии, захватывающие нас.пункты, оборонительные позиции, армейские склады, громившие отступающие подразделения противника и совершающие набеги на линии снабжения (казачьи полки напр.)... Как видно такие "диверсии" в своей сути противоречат приведённому тобой определению, т.к. всё это происходит через бой (и не малыми силами)...

                    cheremis

                      2 760

                      72

                      3

                      169

                      3 100
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 30 Январь 2015, 12:17

                    Ну тогда разберём слово - спецназ - войска специального назначения . У черемис очень даже было это спец.назначение - неожиданная атака из заранее подготовленной позиции например , партизанские действия (пользуясь лыжами получали преимущество зимой) . Действия в глубоком тылу противника (отряды доходили до Сибири) .
                    Вспомнился ещё один эпизод с черемисами - когда они гуляй-город взять смогли - убив воевод в нём и захватив орудия . Чем не работа современной альфы по освобождению захваченного самолёта ? Причём атака была произведена во время бури .
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 14:59
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики