Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь

  • 41 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

uaraaa

    115

    9

    0

    19

    35
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    • 41 Страниц
    • Первая
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • Последняя »

    Штирлиц

      1 111

      5

      0

      67

      2 023
    • Статус:Примипил

    Дата: 31 Январь 2015, 13:49

    Laszlo (31 Январь 2015, 13:20):

    Так бы и с самого начала. Как и русский язык берет начало в 14-15 вв. Есть древнерусский, а есть русский, беларуский, украинский языки появившиеся позже.

    С чего бы это? Русский полонизации не подвергался, любой школьник поймет общий смысл древнерусских летописей, проблемы будут только с устаревшими словами и новой орфографией введенной кстати не в 14 веке, а в 20м. Обычная эволюция.

      gun

        1 010

        4

        0

        26

        181
      • Статус:Примипил

      Дата: 31 Январь 2015, 15:04

      Церковнославянский язык — одна из современных форм старославянского языка, употребляемая в основном в православном богослужении. Первый алфавит с использованием современных букв на основе греческого собрали проповедники Кирилл и Мефодий. Наиболее распространённые формы из ныне употребляемых — современный («синодальный») старославянский язык русского извода, используемый как литургический язык Русской православной церковью.
      Старославя́нский язы́к — первый славянский литературный язык, основанный на диалекте славян, живших в IX веке в окрестностях города Солунь(Сало́ники, или Фессало́ники)восточная группа южнославянской ветви праславянского языка). Письменность на основе языка была разработана в середине IX века братьями—просветителями Кириллом и Мефодием. В IX—XI веках являлся литературным языком большинства славянских народов и оказал влияние на формирование многих молодых тогда славянских языков.
      Так что могу сказать что тема провокационная, нету никакого руського и русского потерянного языка.

        Laszlo

          5 589

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 31 Январь 2015, 16:13

        Полонизация таки было, иначе бы не было таких слов как быдло - скот, Венгры - Венгрия. У украинцевже худоба и Угорщына соответственно. Конечно украинские более походит на польский. но отрицать полонизацию русского просто глупо. А в украинском были и богемизмы, геманизмы, хунгаризмы и т.д.

          Штирлиц

            1 111

            5

            0

            67

            2 023
          • Статус:Примипил

          Дата: 31 Январь 2015, 16:29

          Laszlo (31 Январь 2015, 16:13):

          но отрицать полонизацию русского просто глупо.

          Глупо не делать различий между отдельными заимствованиями и насильственным насаждением.

            Yellow Wolf

              1 215

              1

              0

              54

              670
            • Статус:Примипил

            Дата: 31 Январь 2015, 20:22

            Gremlin (31 Январь 2015, 10:45):

            Послушайте, перестаньте агитками изъяснятся. С какого верха и в какой низ в 17-м или в 18-м веке что-то навязывали? Рязанским и черниговским селянам политинформации о единстве народа проводили? Ерунда какая-то.

            А ничего подобного. В те времена функции политруков осуществляла церковь. После присоединения восточной Украины православная киевская митрополия была подчинена московской патриархии. Соответственно, до каждого полтавского, черниговского и конотопского селянина попы каждый день доводили идею о единстве русского народа. После присоединения западной Украины (Волыни и Подолья) в XIX веке была уничтожена униатская церковь, а тезис о том, что они - не отдельный народ, а часть триединого русского народа, стали доводить уже в школах.

            Gremlin (31 Январь 2015, 10:45):

            Во-во, местной интеллигенции просто повыёживатся захотелось, народу-то эти заморочки по барабану были. Тем более, что идеи о кардинальном различии поддерживались и подпитывались со стороны.

            Вообще-то, даже для жителей Московского государства было очевидно, что "черкасы", как они называли украинцев - это другой народ. Соответственно, и украинцы русскими называли только себя, но не московитов.

            Gremlin (31 Январь 2015, 10:45):

            А вот с больной головы на здоровую не надо валить. Тут претензии не от россиян исходят, а совсем даже наоборот.

            Именно русские слишком болезненно воспринимают отступление от имперской и советской исторической мифологии.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Dezperado (31 Январь 2015, 11:36):

            Это просто глупость, так как сами эти националисты в быту говорят на том языке, против политики "ассимилиции" которого они борятся.

            Это есть как раз следствие многовековой политики ассимиляции. Ирландцы, к примеру, тоже говорят по-английски, из чего вовсе не следует, что они - англичане.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Штирлиц (31 Январь 2015, 13:49):

            Русский полонизации не подвергался, любой школьник поймет общий смысл древнерусских летописей, проблемы будут только с устаревшими словами и новой орфографией введенной кстати не в 14 веке, а в 20м. Обычная эволюция.

            Русский подвергался воздействию тюркских языков в той же (если не в большей) степени, что и украинский или белорусский - воздействию польского языка. А летописи понятны русскоговорящему в той же степени, что и украино- или белорусскоговорящему школьнику.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Штирлиц (31 Январь 2015, 16:29):

            Laszlo (31 Январь 2015, 16:13):

            но отрицать полонизацию русского просто глупо.

            Глупо не делать различий между отдельными заимствованиями и насильственным насаждением.

            В Украине и в Беларуси полонизация была как раз не насильственным насаждением, а добровольным процессом. Никто не заставлял шляхту принимать католичество и говорить по-польски. Они делали это сами. А народные массы полонизация вообще не затронула. Да и шляхта уже в XIX столетии стала возвращаться к своим истокам.

              zenturion

                2 177

                2

                0

                283

                3 329
              • Статус:Примипил

              Дата: 31 Январь 2015, 23:50

              Yellow Wolf (31 Январь 2015, 20:22):

              В Украине и в Беларуси полонизация была как раз не насильственным насаждением, а добровольным процессом.


              Вранье ...
              Либо бред дилетанта от истории .

                Штирлиц

                  1 111

                  5

                  0

                  67

                  2 023
                • Статус:Примипил

                Дата: 01 Февраль 2015, 00:23

                Цитата

                Русский подвергался воздействию тюркских языков в той же (если не в большей) степени, что и украинский или белорусский - воздействию польского языка.

                :facepalm: Сказочная неграмотность. Ну если знаний по данному вопросу нет хотя бы логику включите - с чего это великороссам практически не контактировавшим со степью массово перенимать тюркизмы? На самом деле последние как раз характерны для украинского языка, насчитывающего до 4 тыс тюркизмов, из которых более половины общеупотребительные, в русском 2 тыс и доля общеупотребительных в разы меньше.

                  alex777

                    228

                    6

                    0

                    1

                    32
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 01 Февраль 2015, 02:03

                  Штирлиц (31 Январь 2015, 13:49):

                  С чего бы это? Русский полонизации не подвергался, любой школьник поймет общий смысл древнерусских летописей, проблемы будут только с устаревшими словами и новой орфографией введенной кстати не в 14 веке, а в 20м. Обычная эволюция.

                  А украинский или, например, болгарский школьник не поймет? И что, по-вашему, означает заимствование слов? О чем, например, говорит заимствованиев русский язык голландских слов в 18 веке? Или американских в 20-м?

                    Штирлиц

                      1 111

                      5

                      0

                      67

                      2 023
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 01 Февраль 2015, 03:11

                    Цитата

                    А украинский или, например, болгарский школьник не поймет?

                    Вам часто встречаются украинские школьники не знающие русского языка? :) Зайдите на "Цензор" и сосчитайте процент русского среди майданутой молодежи. Ну не приживается искусственный язык несмотря на все ограничения.

                    Цитата

                    И что, по-вашему, означает заимствование слов? О чем, например, говорит заимствованиев русский язык голландских слов в 18 веке? Или американских в 20-м?

                    Полонизация Украины это не заимствование. Это насильственное навязывание. Из голландского пришли в подавляющем большинстве слова, аналогов которым в русском не было. При полонизации украинского происходила замена имеющихся. В итоге древние летописи для современного русского понятнее украинского языка.

                      alex777

                        228

                        6

                        0

                        1

                        32
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 01 Февраль 2015, 03:19

                      Штирлиц (01 Февраль 2015, 03:11):

                      Полонизация Украины это не заимствование. Это насильственное навязывание. Из голландского пришли в подавляющем большинстве слова, аналогов которым в русском не было. При полонизации украинского происходила замена имеющихся. В итоге древние летописи для современного русского понятнее украинского языка.

                      Заимствование американских выражений в наше время происходит насильственно? Например, бизнес ланч, брифинг и масса других. Или может быть аналогов в русском языке не было?
                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 23:08
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики