Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь

  • 41 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

uaraaa

    115

    9

    0

    19

    35
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    • 41 Страниц
    • Первая
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • Последняя »

    Laszlo

      5 589

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 01 Февраль 2015, 21:55

    Более правильным термином будет древнерусская народность, что в роде романской общности (римляне) в Римской Империи. Понятие древнерусской народности достаточно растяжимо. Например в нее окромя славян входили ассимилированные волжские-финны меря, мурома, мещера в земля Владимиро-Суздальской Руси, ассимилированные балты голядь. Они подобны ассимилированым иберам и галлам в Римской Империи. Русичи плод творчества только автора Слова о Полке Игореве.

      Yellow Wolf

        1 215

        1

        0

        54

        670
      • Статус:Примипил

      Дата: 01 Февраль 2015, 21:56

      Praetor (01 Февраль 2015, 21:53):

      а я и не считаю современных украинцев одним народом с русским. я подразумевал русичей под одним народом.

      Такого народа никогда не существовало.

        Praetor

          2 098

          75

          3

          310

          1 553
        • Статус:Примипил

        Дата: 01 Февраль 2015, 22:03

        Yellow Wolf

        Такого народа никогда не существовало.

        а украинский существовать начал когда?

          Yellow Wolf

            1 215

            1

            0

            54

            670
          • Статус:Примипил

          Дата: 01 Февраль 2015, 22:05

          Praetor (01 Февраль 2015, 22:03):

          Yellow Wolf

          Такого народа никогда не существовало.

          а украинский существовать начал когда?

          Тогда же, когда и русский - примерно в XVI веке.

            Praetor

              2 098

              75

              3

              310

              1 553
            • Статус:Примипил

            Дата: 01 Февраль 2015, 22:13

            Yellow Wolf

            Тогда же, когда и русский - примерно в XVI веке.

            а в Киевской Руси, Новгородской республике, Московском княжестве тогда кто жил до 16в.?

              GAVe

                972

                15

                0

                42

                789
              • Статус:Центурион

              Дата: 01 Февраль 2015, 22:25

              uaraaa (29 Январь 2015, 02:57):

              ...
              Тут немного понятие народ переходит в понятие нацию.
              Мы похожие, но мы разные.
              Есть португальцы и испанцы, нидерландцы и бельгийцы, австрийцы и немцы.
              Это где-то так.
              Мы разные, хотя-бы потому, что против Януковича на Майдане собралось миллион человек, а против Ельцына и Путина почти никто.

              Барак Обама заявил, что в сборе миллиона человек против Януковича участвовали США, а в России такое не прошло ни при Ельцине, не сейчас. :)

                Laszlo

                  5 589

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 01 Февраль 2015, 22:27

                Древнерусская народность до середины 13 века. Потом пошла фрагментацияя на отдельные идентичности вроде новгородцев. псковичей, рязанцев, заллешан (владимиро-суздальцев). В общем ситуация похожая с немцами в Священной Римской Империи. Русские как народ сформировались в Московии в следствии централизации государства. Кстати в Франции была похожая ситуация. В 12 в. например в Северной Франции было сообщество языков ланге-д ойль, на юге - ланге д ок. Сплотить в единую нацию страну позволила Столетняя война и послущая централизация. В качестве пережитков того времени остались только провансальский язык на юге, пикардийский на севере, валлонский в Бельгии. И если бы Франция не утеряла завоеваний на Рейне не факт чтобы валлонцы сохранились как народ.

                  GAVe

                    972

                    15

                    0

                    42

                    789
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 01 Февраль 2015, 22:27

                  Praetor (01 Февраль 2015, 22:13):

                  Yellow Wolf

                  Тогда же, когда и русский - примерно в XVI веке.

                  а в Киевской Руси, Новгородской республике, Московском княжестве тогда кто жил до 16в.?

                  видимо, племена разные.

                    Laszlo

                      5 589

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 01 Февраль 2015, 22:30

                    Формирование диалектного украинского-беларуского континиума в составе ВКЛ 14-15 вв. Выделение украинцев в отдельный народ это уже в Речи Посполитой, когда собственно и появился термин Украина в значение Среднего Поднепровья.

                      Praetor

                        2 098

                        75

                        3

                        310

                        1 553
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 01 Февраль 2015, 22:44

                      Laszlo

                      Формирование диалектного украинского-беларуского континиума в составе ВКЛ 14-15 вв. Выделение украинцев в отдельный народ это уже в Речи Посполитой, когда собственно и появился термин Украина в значение Среднего Поднепровья.

                      получается что ляхи сделали многоходовочку (модное ныне слово :0142: ) и "убедили" часть русичей в том что они не русичи а украинцы. так получается.

                      Laszlo

                      И если бы Франция не утеряла завоеваний на Рейне не факт чтобы валлонцы сохранились как народ.

                      а если дальше копнуть то римляне их галлами называли, просто племена разные были (верней по разному назывались) но они все ассоциировали себя с галлией и отличали себя от германцев (германских племен) и британских.
                      получается что нет ошибки если назвать современных украинцев и русских общим словом русичи (пременительно к старым а несовременному времени). правильно мыслю?
                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 01:21
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики