Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь

  • 41 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »

uaraaa ответил:

    115

    9

    0

    19

    35
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    • 41 Страниц
    • Первая
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • Последняя »

    nelsonV ответил:

      748

      0

      0

      14

      282
    • Статус:Центурион

    Дата: 24 Август 2015, 09:50

    uaraaa

    У Вас да-факто абсолютная монархия
    настало время удивительных историй

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Yellow Wolf

    Украинцы и белорусы говорили по-украински и по-белорусски.
    до двадцатого века не были ни тех ни других, и не было ни украинского ни белорусского языков.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    uaraaa

    будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    это бред.

      Ваксман ответил:

        41

        0

        0

        -5

        12
      • Статус:Ополченец

      Дата: 12 Ноябрь 2015, 10:50

      nelsonV (24 Август 2015, 09:50):

      Yellow Wolf

      Украинцы и белорусы говорили по-украински и по-белорусски.
      до двадцатого века не были ни тех ни других, и не было ни украинского ни белорусского языков.

      Это неверно. УЯ прослеживается к югозападным рукописям 14 века, это видимо простонародный говор пудкарпатских галичей. После почти полного уничтожения русского населения центра и востока (сейчас называемой) Украины татарами и захвата этих земель ВКЛ и Польшей, массы галичей и болотных дреговичей Припятья были перемещены панами в роли крепостных на пустовавшие земли, принеся сюда и свою дикую мову, а также "униятство". Редкое оставшееся русское население не могло сопротивляться политическому, языковому и религиозному террору "щирых".

        Laszlo ответил:

          5 592

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 12 Ноябрь 2015, 11:32

        Старая концепция Погодина. Ее удачно оспорили еще Максимович, Антонович и Грушевский. Новейшие археологические исследования не подтверждают, а опровергают Погодина. Смотреть работы Беляевой, Супруненко, Готуна, Капустина, Ивакина. Часть древнеруского населения была перемещена в золотоордынские владения на территорию Подолья, Поросья и бывшей Переяславской земли. Население стало реже, однако не исчезло насовсем. Никакого масового переселения с Волыни и Галичины не было. Было переселение галицкой и волынской шляхты в 15-17 веках. Крестьяне и мещане же как были на местах, так и остались. Есть вопрос о спорной принадлежности населения бывшей Чернигово-Северской земли. В плане языка они занимали промежуточное место между украинско-беларуским языковым континуумом и русским языком. Черты украинского языка проступают в волынских актах 14 века, а потом распрстраняюються на Среднее Поднепровья. Однако это был еще русинский язык (руська мова) или как русские говорят западнорусский язык или как украинцы и беларусы говорят староукраинский и старобеларуский язык. Украинский же язык оформился окончательно в 18 веке. В 16-17 вв. шел распад украинско-беларуского языкового континуума на беларуские и украинские диалекты.

          partyzaan ответил:

            1 295

            15

            0

            120

            1 978
          • Статус:Примипил

          Дата: 12 Ноябрь 2015, 14:04

          Меня вот тоже гложет, что в слове парашют теперь ставят у вместо ю.
          Думаю, а не составить ли петицию? А составив, кому б её послать?
          :113:

            Аорс ответил:

              7 515

              384

              27

              1 598

              16 511
            • Статус:Сатрап

            Дата: 12 Ноябрь 2015, 14:42

            partyzaan

            А составив, кому б её послать?


            "С уваженьем, дата, подпись,
            Отвечайте нам, а то
            Если вы не отзовётесь,
            Мы напишем в Спортлото!"

              Ваксман ответил:

                41

                0

                0

                -5

                12
              • Статус:Ополченец

              Дата: 12 Ноябрь 2015, 22:59

              Laszlo (12 Ноябрь 2015, 11:32):

              Старая концепция Погодина. Ее удачно оспорили еще Максимович, Антонович и Грушевский.

              Теоретики укров, которые выкопали черное море?

                Laszlo ответил:

                  5 592

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 12 Ноябрь 2015, 23:29

                Уважаемые и професиональные ученные 19 века, а после них ученные 20-21 вв., в отличии от вас мистер толстый тролль. А вы ничего не понимаете по теме в которую отписались. И например те же волынские Острожские были русинами (не подкарпатскими русинами, а предками украинцев). И было в ВКЛ и Речи Посполитой еще много русинских шляхетских родов. Их полонизация произойшла сравнительно поздно, в 17 веке. А униатство как вы выразились это продукт Брестской церковной унии 1596 г. Приняли унию лишь часть беларуских и украинских иерархов, при этом фактически за греко-католиками оставался их восточный обряд, только начальство было не Константинополе или Москве, а в Риме. Пудкарпатьем можно называть Закарпатье с его русинами, однако не Галичину и не галичи, а галичане. Ишли бы вы с вашим незнанием матчасти куда подальше. А за продолжение злостного троллинга и флейма в следующий раз выпишу предупреждение как модератор форума.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Цитата

                вот Бранденбург Н.Е. в ч.I гл. III приводит слова Мелетія Смотрицкаго изъ его «Фриносъ» : «Гдѣ теперь тотъ неоцѣненный камень, который я носила въ вѣнцѣ, вмѣстѣ съ другими брилліантами на главѣ моей, какъ солнце среди звѣздъ», — краснорѣчиво восклицаетъ современникъ той эпохи (1), влагая слова эти въ уста плачущей, объ отпавшихъ въ латинство лучшихъ сынахъ своихъ, православной церкви; — «гдѣ теперь домъ князей Острожскихъ, который превосходилъ всѣхъ яркимъ блескомъ своей древней вѣры. Гдѣ и другіе, также неоцѣненные камни моего вѣнца, славные роды русскихъ князей, мои сапфиры и алмазы, — князья Слуцкіе, Заславскіе, Зборажскіе, Вишневецкіе, Сангушки, Чарторыйскіе, Пронскіе, Коширскіе, Мосальскіе, Горскіе, Соколинскіе, Лукомскіе, Пузыны и другіе безъ числа!.


                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Наливайко и Сагайдачный шлхятичи русы
                Иван Петражицкий русинский шляхтич
                Михаил Дорошенко русин шляхтич
                Дорошенко Дорофей русин шляхтич
                Иван Сулыма русин шляхттич
                Григорий Черный русин шляхтич
                Тихон Байбуза русин шляхтич
                Гнат Василевич русин шляхтич
                Григорий Лобода русин шляхтич
                Лукьян Чернинский русин шляхтич
                Остафий Дашкович русин шляхтич
                Дмитрий Путятич русин шляхтич

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Свирговский русин шляхтич
                Богданко это Богдан Ружинский из рода в Ружине
                Яков Остряница из шляхтичей из Остра
                Богдан Микошинский русин шляхтич
                Тарас Трясило русин шляхтич
                Федор Пирский русин шляхтич
                Ивыан Куцкович из русинов шляхтичей

                  Аватар ответил:

                    33

                    0

                    0

                    1

                    9
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 13 Ноябрь 2015, 00:32

                  Laszlo (12 Ноябрь 2015, 11:32):

                  Старая концепция Погодина. Ее удачно оспорили еще Максимович, Антонович и Грушевский. Новейшие археологические исследования не подтверждают, а опровергают Погодина. Смотреть работы Беляевой, Супруненко, Готуна, Капустина, Ивакина. Часть древнеруского населения была перемещена в золотоордынские владения на территорию Подолья, Поросья и бывшей Переяславской земли. Население стало реже, однако не исчезло насовсем. Никакого масового переселения с Волыни и Галичины не было. Было переселение галицкой и волынской шляхты в 15-17 веках. Крестьяне и мещане же как были на местах, так и остались. Есть вопрос о спорной принадлежности населения бывшей Чернигово-Северской земли. В плане языка они занимали промежуточное место между украинско-беларуским языковым континуумом и русским языком. Черты украинского языка проступают в волынских актах 14 века, а потом распрстраняюються на Среднее Поднепровья. Однако это был еще русинский язык (руська мова) или как русские говорят западнорусский язык или как украинцы и беларусы говорят староукраинский и старобеларуский язык. Украинский же язык оформился окончательно в 18 веке. В 16-17 вв. шел распад украинско-беларуского языкового континуума на беларуские и украинские диалекты.
                  Чернигов это ассимилированное украинцами русское население. И генетически и антропологически и лингвистически. А в целом, если убрать "болотных и щирых" то Ваксман тут в чем то прав.

                    Laszlo ответил:

                      5 592

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 13 Ноябрь 2015, 09:55

                    Я читаю и рыдаю. Рыдаю и читаю. Русский неуч поддерживает еврейского. Вы вообще кроме заидеологизированого чтива для дибилов по истории Украины вообще что-то читали? Например статьи и монографиии археологов, этнографов и историков. От северян остался субэтнос субэтнос горюнов который остался от средневекового регионального этноса севрюков. Севрюки это не совсем украинцы и не совсем украинцы. Можно их сравнить с баварцами и их положением между австрийцами и немцами. И какой нафиг террор униатов. Вообще-то казаки вырезали греко-католиков Волыни и Галичины (и даже некоторое время беларускую греко-католическую шляхту Беларуси), а вкупе с ними евреев, армян, волынских русинов-кальвинистов, галицких русинов-католиков в эпоху Хмельниччины. По сравнению с этим имущественная дискриминация в отношении русинов со стороны поляков меркнет. Запорожские казаки вообще-то своим оружием до Хмельниччины защищали православие силой оружия и например Сагайдачный добился от Речи Посполитой больших уступок православным. И на всякий случай Коонашевич-Сагайдачный это шляхтич из Галичины. Были на просторах Приднепровья, Волыни и Галичины православные братские школы.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    И еще древнерусский не равно русский. Однако эту деталь некоторые борзописцы почему-то забывают. Древнерусский язык был языком метаэтнической общности известной как древнерусская народность подобно тому как разные региональные этносы в Священной Римской Империи были немцами.

                      Laszlo ответил:

                        5 592

                        90

                        0

                        1 311

                        5 076
                      • Статус:Легат

                      Дата: 13 Ноябрь 2015, 10:41

                      Касательно наезда Чаплинского на хутор Хмельницкого, так это была обычная практика. Называлась наязд. Везло больше тем у кого крыша была влиятельней. И поляки отбирали хуторы не только у русинов, но и кстати друг у друга.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      И кстати Хмельницкий тоже шляхтич. А идеологию о том, что украинцы крестьяне и попы, оставьте польским идеологам 19 века. Руководящие посты среди казаков занимала шляхта. Кстати она могла быть вовсе и не русинского происхождения, например как Кшиштоф Косинский или Мрозовицкий.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Полонизация русинской шляхты (не перешедшей в казаки) это 17 век. Верхушка казачества состоящая из мелкой и не мелкой шляхты заняла место дворянства. Кстати казаческие роды были включеными русскими в состав в дворянства в 18 веке. Так что сказки о том, что аристократия ВКЛ и Речь Посполиты состояла только из поляков и литовцев оставьте лично себе.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      И если бы вы хотя бы иногда заглядывали в источники то увидели бы например по 15 веку, что польские авторы Ян Длугош, Марцин Кромер и Марцин Бельский жаловались, что Свидригайло возвысил русинов (предков украинцев и беларусов) в ушерб полякам и литовцам. Да и если бы смотрели бы грамоты 15 века, то заметили бы, что волынская шляхта начала массовое переселение в Поднепровья, только после того как Казимир Четвертый упразднил Киевское удельное княжество Олельковичей в 1471 г.
                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 06:56
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики