Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь

  • 41 Страниц
  • Первая
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • Последняя »

uaraaa

    115

    9

    0

    19

    35
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    • 41 Страниц
    • Первая
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • Последняя »

    rumali

      25

      0

      0

      0

      0
    • Статус:Ополченец

    Дата: 17 Ноябрь 2015, 20:09

    Laszlo (17 Ноябрь 2015, 12:36):

    И на посошок. Распространеная русская фамилия Зырянов происходит от коми.

    А теперь попробуйте объяснить этот этноним из языка коми.

    Laszlo (17 Ноябрь 2015, 12:36):


    Москва в России
    Села в
    Кировской области (Верхошижемский район) - земли финно-угров
    Псковской области (Порховский район) - тут жило дославянское население, то ли балты, то ли финно-угры.
    Тверской области (Пеновский район) - примыкает к Новгородской области где до славян жили финно-угры


    https://pl.wikipedia.org/wiki/Moskawa
    Тоесть коми жили и в Польше. Как интересно-то

    Laszlo (17 Ноябрь 2015, 12:36):

    Касательно славянского окончания -ва, то
    Формант -ва означает «вода» в коми языке и встречается в окончаниях названий ряда рек бассейна Камы. Многочисленные гидронимы на -ва есть в северном Приуралье (Лысьва, Сылва, Косьва и пр.).

    А теперь смотрим на карту и высчитываем сколько тысяч км самые близкие коми от Москвы.

      Laszlo

        5 588

        90

        0

        1 311

        5 075
      • Статус:Легат

      Дата: 17 Ноябрь 2015, 20:25

      Не надо утрировать. Касательно Москвы выше была указано, что наиболее правдоподобна балтская этимология.
      Вообще-то Москава, а не Москва. Согласно В. Н. Топорову, территория Москвы находится внутри ареала балтийской гидронимии (Гжелка, Дрезна, Истра, Лама, Лобь, Нара, Ока, Отра, Протва, Руза, Уча, Химка, Якоть, Яуза и др.). В прежних исследованиях игнорировался тот факт, что гидронимы на -ва располагаются к западу от р. Москвы и практически отсутствуют на востоке от неё, причём бо́льшая часть их имеет убедительные балтийские этимологии (Водва, Надва, Дедва, Болва, Титва, Дрезва и др.). По мнению Топорова, гидронимы Москва и Протва являются продолжением пояса балтийских названий на -ва в Верхнем Поднепровье, который органично переходит в пояс гидронимов на -uva, -ava и -va в Прибалтике. Источником названия Москва могли быть балтийские формы *Mask-(u)va, *Mask-ava или *Mazg-(u)va, *Mazg-ava (ср. латыш. Maskava «Москва»). Корень *mask-/*mazg- мог быть связан, во-первых, с топью, грязью (нечто жидкое, мокрое, топкое, слякотное, вязкое). В пределах древней Москвы такой повод могли дать два места — пространство по низменным берегам Неглинки и особенно пространство напротив Кремля, за Москвой-рекой, заливавшееся по весне водой, которая не просыхала до середины лета. Во-вторых, тот же корень мог пониматься и как обозначение извилистой реки (ср. лит. mazgas «узел», лит. mazgóti «мыть, обмывать», латыш. mazgāt «мыть» и т. д.). Только в пределах города р. Москва делает 11 больших петель (не менее извилиста р. Москва в своих верховьях, около Можайска, и в среднем течении, около Звенигорода)

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Топоров В. Н. «Baltica» Подмосковья // Балто-славянский сборник. — М.: Наука, 1972. — С. 217-280.
      Топоров В. Н. Древняя Москва в балтийской перспективе // Балто-славянские исследования. 1981. — М.: Наука, 1982. — С. 3-61.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Зырянов происходит от этнонима.
      А.К.Матвеев - Еще об этимологии этнонима зырянин
      http://elar.urfu.ru/.../ei_1984_11.pdf

        cheremis

          2 754

          71

          3

          168

          3 079
        • Статус:Всадник

        Дата: 17 Ноябрь 2015, 20:27

        самые близкие марийцы живущие в Нижегородчине и в Костромской поближе наверно будут чем коми . Вы ещё скажите что летописные меря это славяне =) в духе задорново (называющего финно-угорские народы славянами) .

          Laszlo

            5 588

            90

            0

            1 311

            5 075
          • Статус:Легат

          Дата: 17 Ноябрь 2015, 20:49

          Статья Адольфа Туркина
          https://books.google...F%D0%BD&f=false
          Фактичиски фамилия Зырянов, Зырян, Зырянин указывало на происхождение носителя фамилии от коми-зорян.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Касательно закарпатского и польского поселения нужно посмотреть когда основаны.
          120 километрами восточнее Москвы существует посёлок Керва, название которого предположительно имеет балтийское происхождение

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Моцкава — деревня в Литве

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Кроме столицы Российской Федерации, название «Москва» носит также ряд населенных пунктов в России, например, деревни с одноимённым названием в
          Кировской области (Верхошижемский район)
          Псковской области (Порховский район)
          Тверской области (Пеновский район)

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Что интересно около Москвы в Раннем Средневековье около Москвы находились кроме голяди и племена культуры москворецких городимищ смешаного балтско-финнского происхождения (финны представлены дьяковцами, предками мери).

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Ряд учёных (М. Фасмер, Т. С. Семёнов, С. К. Кузнецов, Д. А. Корсаков, Д. К. Зеленин) отождествляют мерю с мари. Луговые марийцы воспринимают слово меря как русифицированное самоназвание западной ветви мари — Мäрӹ. «История о Казанском царстве» упоминает черемисов как коренных жителей Ростова, не пожелавших креститься и поэтому покинувших город.
          Другие учёные (П. Д. Шестаков, А. К. Матвеев) не отождествляют мерю с мари, но считают марийцев наиболее близким к мере финно-угорским народом. В то же время Матвеев признаёт, что «несмотря на многочисленные попытки отделить этнонимы меря и мари друг от друга, есть всё же намного больше оснований видеть в них фонетические варианты одного слова…»

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Рязано-окцы - http://archaeolog.ru...tdOhrRask03.pdf

            rumali

              25

              0

              0

              0

              0
            • Статус:Ополченец

            Дата: 17 Ноябрь 2015, 20:49

            Laszlo (17 Ноябрь 2015, 16:40):


            Эпоха колонизации Сибири также наложила свой отпечаток. В русских диалектах есть селькупские заимствования - Абармо, Акка, Альфа, Анга, Анта, Атарма, Ибальджа, Казара, Кальджа, Канак, Кандек, Кандепка, Карамджушка, Карамо, Каргашак, Кас, Квена, Кеба, Коготка, Колозы, Куба, Кул, Куравина, Лисан, Лоза, Лымба, Магай, Мадога, Марамджп и многие другие. Всего таких слов 63. На
            Таймыре возник пиджин Говорка для общения русских с нганасанами, энцами и ненцами, а также с долганами и эвенками.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Русское слово мамонт заимствовано из обско-финнских языков, диалектные русскик наракуй, нармота, пелей, писяга, сян заимствования из ненецкого.

            Также можно набрать аборигенские слова из австралийского и новозеландского английского, индейские из американского - напостить топономику типа Гонолулу и Айдахо, сослаться на огромное число всяких англо-аборигенских пиджинов и смело писать.
            И смело писать про то что новозеландцы - чистокровные маори, жители Нью-Йорка - ирокезы.

            Laszlo (17 Ноябрь 2015, 16:40):

            Относительно тюркского влияния на русских то это больше золотоордынская эпоха. И заимствования в русском и в украинском отличаются.

            Большая часть нынешней Украины была заселена половцами, а до этого булгарами, а потом золотоордынцами. Многочисленные тюркские племена жили в приграничье и явно широко смешивались с протоукраинцами - берендеи (Бердичев из Берендичев), огузами (Узин - Киевская область), Кагарлык(наверное имя от "славян), Сквира (там же)- долго был уделом половцев , сам Киев долго был булгарской приграничной крепостью под имененем Манкерман. Подолия и часть Волыни даже успели побыть в Османской Империи.
            На языков - заимствования 80-90% совпадают и даже различающиеся часто заменены другими тюркизами типа - арбуз-кавун, колчан-сагайдак, аист-лелека, кат-палач. Много тюркизмов украинского не имеют аналогов в русском или же вытеснили исконную лексику

              Laszlo

                5 588

                90

                0

                1 311

                5 075
              • Статус:Легат

              Дата: 17 Ноябрь 2015, 21:10

              В дьяковскую культуры проникали и некоторые балтские элементы. Так у эрзи вследствие этого контакта появился бог Пургине-пазь, похожий на балтского Перкунаса.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Цитата

              Большая часть нынешней Украины была заселена половцами, а до этого булгарами, а потом золотоордынцами. Многочисленные тюркские племена жили в приграничье и явно широко смешивались с протоукраинцами - берендеи (Бердичев из Берендичев), огузами (Узин - Киевская область), Кагарлык(наверное имя от "славян), Сквира (там же)- долго был уделом половцев , сам Киев долго был булгарской приграничной крепостью под имененем Манкерман. Подолия и часть Волыни даже успели побыть в Османской Империи.
              На языков - заимствования 80-90% совпадают и даже различающиеся часто заменены другими тюркизами типа - арбуз-кавун, колчан-сагайдак, аист-лелека, кат-палач. Много тюркизмов украинского не имеют аналогов в русском или же вытеснили исконную лексику

              Такого фаршмака я давно не видел. Берендеи никогда не жили на месте Бердичева. Они жили в районе Поросья, пару поселений в Галичине и Волыни. Волынь никогда не была в составе Османской Империи. В составе Османской Империи Малое Подолье побывало в 1672-1699 гг.Брацлавщина входила и южная Киевщина (Черкащина) входила.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Кагарлык это топоним тюркского происхождения, однако Сквыра нет. Манкеорман всего навсего татарское нащвание Киев. Не был Киев ни булгарским ни хазарским.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Не жили протобулгары и хазары в лесах.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Волжские булгары жили в лесах, но слишком далеко это от Киева. Протоболгары жили до линии степей и лесостепей. Кочевники существенно продвинулись в печенежскую эпоху. Потом кочевники были отброшены южнее. Никто особо не спорит что юго-восток Украины был населен до русских и украинцев тюрками. В степях. В лесостепях жили свои поганые. Черные клобуки. Паралельно с ними жили славяне Поршане. Читайте Квитницкого, Толочко, Тайди.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Если же говорить о этимологии кат. То это славянизм устаревший

              Цитата

              устар. палач ◆ — Православные, в чём согрубил, // Всё простите, виновен не мало, // Кат за дело Степана казнит... В. А. Гиляровский, «Стенька Разин» ◆ — Кат не кат, а ему брат. В. И. Даль, «Пословицы русского народа»


              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Смотрите о торках и берендеях также Расовского

                rumali

                  25

                  0

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Ополченец

                Дата: 17 Ноябрь 2015, 21:11

                Laszlo (17 Ноябрь 2015, 20:25):

                Не надо утрировать.

                Вот именно - не надо ссылаться на язык коми.

                Laszlo (17 Ноябрь 2015, 20:25):

                Касательно Москвы выше была указано, что наиболее правдоподобна балтская этимология.
                Вообще-то Москава, а не Москва. Согласно В. Н. Топорову, территория Москвы находится внутри ареала балтийской гидронимии (Гжелка, Дрезна, Истра, Лама, Лобь, Нара, Ока, Отра, Протва, Руза, Уча, Химка, Якоть, Яуза и др.). В прежних исследованиях игнорировался тот факт, что гидронимы на -ва располагаются к западу от р. Москвы и практически отсутствуют на востоке от неё, причём бо́льшая часть их имеет убедительные балтийские этимологии (Водва, Надва, Дедва, Болва, Титва, Дрезва и др.). По мнению Топорова, гидронимы Москва и Протва являются продолжением пояса балтийских названий на -ва в Верхнем Поднепровье, который органично переходит в пояс гидронимов на -uva, -ava и -va в Прибалтике. Источником названия Москва могли быть балтийские формы *Mask-(u)va, *Mask-ava или *Mazg-(u)va, *Mazg-ava (ср. латыш. Maskava «Москва»). Корень *mask-/*mazg- мог быть связан, во-первых, с топью, грязью (нечто жидкое, мокрое, топкое, слякотное, вязкое). В пределах древней Москвы такой повод могли дать два места — пространство по низменным берегам Неглинки и особенно пространство напротив Кремля, за Москвой-рекой, заливавшееся по весне водой, которая не просыхала до середины лета. Во-вторых, тот же корень мог пониматься и как обозначение извилистой реки (ср. лит. mazgas «узел», лит. mazgóti «мыть, обмывать», латыш. mazgāt «мыть» и т. д.). Только в пределах города р. Москва делает 11 больших петель (не менее извилиста р. Москва в своих верховьях, около Можайска, и в среднем течении, около Звенигорода)

                Можно толковать топоним, даже не прибегая к "балтскому" "субстрату". В славянских языках много слов с корнем моск- - мозг- в значении "влага", "сырость" - тоже самое "промозглая погода", или словацкое "moskva".
                Топоров искал "балтскую топономику", а не историю происхождения топонимов - он ее разумеется нашел.


                Laszlo (17 Ноябрь 2015, 20:25):

                Зырянов происходит от этнонима.
                А.К.Матвеев - Еще об этимологии этнонима зырянин
                http://elar.urfu.ru/.../ei_1984_11.pdf

                В монографии перечисленно полтора десятка версий - одна фантасмагоричнее другой. Одно - ясно точно:
                Без тугих натяжек из коми-языка его вывести невозможно, а учитывая что значительная часть русских получили свои фамилии только во второй половине 19-го века то например многие фамилии запросто будут например от топонимов.
                У многих немцев с фамилией на -ow они от славянских по происхождению топонимов, а не свидетельство славянского происхождения самого немца.

                  Laszlo

                    5 588

                    90

                    0

                    1 311

                    5 075
                  • Статус:Легат

                  Дата: 17 Ноябрь 2015, 21:42

                  Сквыра была дана в удел Ивантичу Половцу-Рожиновскому, который к тому времени утратил кыпчакскую или татарскую идентичность. Если же говорить о украинских этнических землях, то на Волыни и Галичине тюркский след минимален. В Среднем Поднепровье присутствует в значительной мере, однако по археологическим данным вместе с ними жило славянское население. Смотрите работы археологов Супруненко, Бокий, Козыр, Позывай, Ельникова.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Матвеев написал статью, а монографию. Научитесь терминологии.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Корень у Зырянова указатель на этничность, а не окончание. Что тут непонятного.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Равно как и окончание Юсупов не дает носителя фамилии славянином. Татарское происхождение от тюркского имени в корне.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Ну и наконец не смешивайте разные эпохи. Вот например в древнерусскую эпоху свои поганые в основном отчетливо жили на пограничье - в Переяславском княжестве и в земле Черных клобуков. Если же говорить о золотоордынской эпохе, то славянское население фиксируется археологически в Посулье, в бассейне Псла, в Торговице. Жили в владениях золотоордынцев славяне в качестве зависимого населения. Как и на Дону и в Червленом Яре.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Если брать же всю территорию России, то много кто там жил до русских. Какой регион брать будем? И кстати русские много с кем смешивались. Есть например русские субэтносы чалдонов, сахаляров, русско-устьинцев, индигирцев. Вот так смешивались с народами Сибири. Заметное финно-угорское влияние на сложение русских субэтносов мещеряков и поморов.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  По поводу аист -

                  Цитата

                  а́ист др.-русск. агистъ (Фасмер, RS 3, 249). Едва ли правильно Mi.EW (2), Бернекер (1, 25), Преобр. (1, 4) связывают с польск. hajster «серая цапля», укр. га́йстер, а́стер «аист черногуз», которые восходят к нем. Heister. Ненадежно также сближение Фасмера (RS 6, 207 и сл.) с прибалтийским этнонимом Aestii (Тацит), лит. Aistmares «Вислинский залив», англос. Estmere (Вульфстан), несмотря на такие параллели, как фламинго, нем. Wallach и др.
                  Иначе говоря, всё равно неясно, но очевидно, что основные теории даже не рассматривают исконно-славянское происхождение слова «аист».

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  аист на славянских языках
                  бел. бусел
                  укр. лелека
                  русин. бузёк / чорногуз / боцан
                  польск. bocian
                  словацк. bocian
                  слов. štorklja
                  болг. щъкрел
                  хорв. рода

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  В.Н. Грищенко - К ВОПРОСУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ НАЗВАНИЯ “АИСТ”
                  http://aetos.narod.r...ectrus/aist.htm

                  Цитата

                  Слово “лелека” (читается “лэлэка”) — звукоподражательное, связано с клекотом (подробнее об этом см. ниже) и первоначально относиться к черному аисту никак не могло.

                  Цитата

                  Немецкий филолог Г. Гремпе (1975) выдвинул гипотезу о независимом происхождении названий “гайстер” и “аист”. Он предполагает, что последнее слово возникло от средневерхненемецкого “agist” (также давнее диалектное название сороки). Эта гипотеза также интересна и заслуживает внимания, но, по нашему мнению, версия происхождения слова “аист” от “гайстер” имеет больше доказательств и на сегодняшний день лучше проработана.


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Сквира -

                  Цитата

                  походить від староукраїнського слова «сквира» — щілина, тріщина, розкол, що повинне було б означати «місцевість над рікою, що протікає в глибокій ущелині».


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Легенда о Сквыре как о владении потомка Тугоркана высосана из пальца, поскольку тот погиб в 1096 г. Другое дело что было пожаловано служебному татарину Кориману. Таких служебных татар в ВКЛ было 2 тыс. В Русском государстве таких было 6 тыс. И им жаловали такие поселения как Звенигород и другие в Центральной России. Смотрим многотомную книгу Вельяминова-Зернова Исследования о касимовских царях.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Деякі дослідники історії міста вважають, що його назва походить від слов'янського слова «бердо» — урвище, або ж від власного імені Бердич. Інші — від слова берда — так називали бойову сокиру у слов'ян. У 1430 році великий князь литовський Вітовт віддав цю місцевість путивльському та Звенигородському наміснику Калинику. Його підданий Бердич і заснував тут хутір, який згодом почав називатися Бердичевом.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Колчан от

                  Цитата

                  тат. kolčan, kulčan
                  , как и украинский сагайдак от крымскотатарского. Арбуз в русском от половецкого, украинский от огузского kaun, gavun.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  уйг., чагат. kaɣun «дыня»

                    rumali

                      25

                      0

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 17 Ноябрь 2015, 21:44

                    Laszlo (17 Ноябрь 2015, 21:10):

                    Такого фаршмака я давно не видел. Берендеи никогда не жили на месте Бердичева. Они жили в районе Поросья, пару поселений в Галичине и Волыни. Волынь никогда не была в составе Османской Империи. В составе Османской Империи Малое Подолье побывало в 1672-1699 гг.Брацлавщина входила и южная Киевщина (Черкащина) входила.

                    1. Долго и внимательно изучайте карту и увидете, что река "Рось" протекает рядом с городом Бердичев.
                    2. Я и не говорил, что вся Волынь - только ее часть. Теперь можете начинать рассказывать про османско-тюркское влияние на этногенез украинцев.

                    Laszlo (17 Ноябрь 2015, 21:10):

                    Кагарлык это топоним тюркского происхождения, однако Сквыра нет. Манкеорман всего навсего татарское нащвание Киев. Не был Киев ни булгарским ни хазарским.

                    Северная граница Великой Булгарии и проходила прямо аккурат по Киеву. Тоесть кочевники просто помнили его старое тюркское имя.

                    Laszlo (17 Ноябрь 2015, 21:10):

                    Волжские булгары жили в лесах, но слишком далеко это от Киева. Протоболгары жили до линии степей и лесостепей. Кочевники существенно продвинулись в печенежскую эпоху. Потом кочевники были отброшены южнее. Никто особо не спорит что юго-восток Украины был населен до русских и украинцев тюрками. В степях. В лесостепях жили свои поганые. Черные клобуки. Паралельно с ними жили славяне Поршане. Читайте Квитницкого, Толочко, Тайди.

                    И юго-запад тоже были заселены тюрками и юг.
                    Вы вспоминали Алексееву ?
                    Вот почитайте у нее про монголоидов из Киевской области. Они явно вас не слышали то что "протоболгары жили до линии степей и лесостепей".

                    Laszlo (17 Ноябрь 2015, 21:10):

                    Если же говорить о этимологии кат. То это славянизм устаревший
                    устар. палач ◆ — Православные, в чём согрубил, // Всё простите, виновен не мало, // Кат за дело Степана казнит... В. А. Гиляровский, «Стенька Разин» ◆ — Кат не кат, а ему брат. В. И. Даль, «Пословицы русского народа»

                    Боярин тоже из старославянского, вот беда - он старый булгаризм. В русском языке "кат" это историзм заимствован из польского в 17-м веке, а оттуда он из украинского.

                      Laszlo

                        5 588

                        90

                        0

                        1 311

                        5 075
                      • Статус:Легат

                      Дата: 17 Ноябрь 2015, 22:06

                      Исследование о касимовских царях и царевичах. — 2-е изд. — СПб.: В тип. Имп. Академии наук.
                      http://forum.tatar.i...?showtopic=5878

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Не была Волынь в составе Османской Империи никогда.
                      Бучацкий договор

                      Цитата

                      Подільське воєводство відходило до Туреччини; вся територія східного та західного Поділля за Бучацьким договором відійшла до Османської Імперії (від Бучача — по Брацлав)
                      визнавалася влада Петра Дорошенка на Брацлавщині і Південній Київщині; з цих земель виводилися всі польські залоги


                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      А теперь смотрим на Рось внимательно
                      https://uk.wikipedia...%BE%D1%81%D1%8C
                      Далековато по украинским меркам.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Булгары и хазары это представители европеоидного типа. Смотрим Плетневу. Они представители так называемого злтвкинского типа. Относящегося к памиро-ферганскому типу европеоидной расе. Монголоиды это огузы. Поселеные Ярославичами в Поднепровье в 11 веке.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Печенеги также в большей своей части европеоиды. Тюркизованое население древнего Кангюя.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Монголоидами также были и кыпчаки. Не говоря уже о восточнотюркских группах пришедшими с монголами. Однако золотоордынские ханы расселивали разное население. Вот например Ельников фиксирует в могильнике Мамай-Сурка представителей кыпчаков, аланов и черкесов. Мамай-Сурка недалеко от Запорожья. Череп Ивана Сирко по Сегеде демонстрирует ногайский монголоидный след. То что смешивались с кыпчаками, огузами, крымскими татарами, ногайцами спору нет. А вот с печенегами шла ожесточенная борьба за пространство. От хазар зависели, но дань собирали алано-булгарское население северо-западных регионов Хазарского каганата.
                      Aлександр Aлександрович Тортика - Северо-Западная Хазария в контексте истории Восточной Европы
                      (вторая половина VII - третья четверть X вв.)
                      http://www.promacedo...g/ath/index.htm
                      При этом взаимодействие вятичей с хазарами была куда более продолжительнее чем у полян, северян, радимичей

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Салтовские следы в Киеве не Толочко, не Комаром не обнаружены.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Плетнева С.А. - Очерки хазарской археологии.pdf
                      https://vk.com/doc-68962897_286400146

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      О бучацком эялете смотреть Dariusz Kolodzekczyk - Podole pod panowaniem tureckim. Ejalet Kamieniecki 1672-1699, Warszawa 1994

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      О договорах - Ottoman-Polish Diplomatic Relations (15th-18th century). An Annotated Edition of 'Ahdnames and Other Documents, Leiden 2000
                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 07:33
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики