Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь

  • 41 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »

uaraaa ответил:

    115

    9

    0

    19

    35
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    • 41 Страниц
    • Первая
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • Последняя »

    rumali ответил:

      25

      0

      0

      0

      0
    • Статус:Ополченец

    Дата: 17 Ноябрь 2015, 22:08

    Laszlo (17 Ноябрь 2015, 21:42):


    Корень у Зырянова указатель на этничность, а не окончание. Что тут непонятного.

    На этничность может указывать фамилия типа Зырянин. А вот то что ее не дали от села типа Зыряново - никем не доказано. История многих русских фамилий высосана из пальца, очень много людей получили их только в конце-середине 19-го века. Я много интересного узнал покопавшись в архивах...
    Так что в фамилии ничего может не быть от этничности кроме воспаленного мозга исследователя. У Чувашей довольно часто встречается фамилия Молдованов - поверьте она не имеет никакого отношения к молдавии и румынии.

    Laszlo (17 Ноябрь 2015, 21:42):

    Если брать же всю территорию России, то много кто там жил до русских. Какой регион брать будем? И кстати русские много с кем смешивались. Есть например русские субэтносы чалдонов, сахаляров, русско-устьинцев, индигирцев. Вот так смешивались с народами Сибири. Заметное финно-угорское влияние на сложение русских субэтносов мещеряков и поморов.

    Если брать всю территорию США, то в нем много кто жил до американцев. Какой штат будем брать ? И кстати американцы много с кем смешивались..... и тыры-пыры. Это просто общая часть и голословие.
    п.с. Сахаляры - не субэтнос, а русского-якутские метисы, самосознание у них обычно якутское. Чалдоны - никакие не метисы, просто общая часть в вашей методичке. Русско-устинцы и индигирцы - в Канаде и США в сотни раз больше всяких индейско-европейских субэтносов вроде мичифов. Так что это просто спутник активной колонизации - не более и ничего не доказывает. Сравнивать "субэтносы" с сотнимиллиоными народами - это явно глупо

    Laszlo (17 Ноябрь 2015, 21:42):


    По поводу аист -

    Цитата

    а́ист др.-русск. агистъ (Фасмер, RS 3, 249). Едва ли правильно Mi.EW (2), Бернекер (1, 25), Преобр. (1, 4) связывают с польск. hajster «серая цапля», укр. га́йстер, а́стер «аист черногуз», которые восходят к нем. Heister. Ненадежно также сближение Фасмера (RS 6, 207 и сл.) с прибалтийским этнонимом Aestii (Тацит), лит. Aistmares «Вислинский залив», англос. Estmere (Вульфстан), несмотря на такие параллели, как фламинго, нем. Wallach и др.
    Иначе говоря, всё равно неясно, но очевидно, что основные теории даже не рассматривают исконно-славянское происхождение слова «аист»....

    Зря гуглите.... - лучше аккуратно и внимательно читайте. Я немногословен и не запосчиваю в отличии от некоторых многословные и нечитаемые простыни. Я просто привел пример параллельного проникновения тюркизмов в украинский и русский.

      Laszlo ответил:

        5 602

        90

        0

        1 312

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 17 Ноябрь 2015, 22:35

      Брацлавщина и Южная Киевщина это владения протурецких украинских гетьманов П.Дорошенко и Ю.Хмельницкого. Потом переданы молдавскому господарю греку-фанариоту Георгию Дуке. По договору 1699 г. вернуты Речи Посполитой.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      О протоболгарах смотрите -
      Рашо Рашев - Прабългарите през V-VІІ век
      https://www.helikon....%BA_114411.html

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      О европеоидности печенегов есть данные в источниках - у Абу Дулафа и Антонио Бонфини. Такжне подтверждены раскопками в Венгрии, да и на Украине тоже. Смотрим статья Трыярского, книгу Вашари, статьи других венгров.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      И именно из-за того что они не с кем не смешивались их называли чалдонами желтопупыми.
      М.Л. Бережнова
      BOT ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ,
      ИЛИ ОТКУДА ПОШЛИ ЧЕЛДОНЫ В ЗЕМЛЕ СИБИРСКОЙ
      http://ethnography.o...age.php?id=1077
      К антропометрическим особенностям этнической группы чалдонов относят большую широколицость, чем у представителей этнической группы славянских народов, желтоватый оттенок кожи, монголоидную узкоглазость в детстве, в старости, несмотря на характерные славянские этнические черты и отличие от монголоидных народов.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Есть и франко-индейские метисы в США каджуны.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Якутя́не (ленские крестьяне, ленские старожилы) — этнографическая группа русских. Потомки первых русских поселенцев в Сибири, проникших туда в XVIII веке и смешавшихся с якутами.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      А анадырщики например ассимилировали юкагиров.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Ну а камчадалы потомки русских и ительменов. Правда собственно камчадалов после переселенческой политики СССР почти на Камчатке не осталось. Много приехавших из всей РФ и Украины.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Карымы - бурятско-русские метисы.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Гураны субэтнос. Метисы от браков русских с бурятами, монголами, эвенками, маньчжурами.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Походчане (колымчане) - метисы русских с юкагирами и эвенками.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Метисация только обогащает этнос и его генетику. Чалдон желтопупый это просто обидное прозвище данное им иными русскими. Латентный расизм так сказать. Сейчас собственно чалдонов мало вследствие освоевния Сибири при СССР. А вот в 19 веке при Российской Империи эта группа старожильческого населения Сибири была куда более выражена.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Балабанова М. А. - К ВОПРОСУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ РАННЕСРЕДНЕВЕКОВОГО НАСЕЛЕНИЯ ЮГА ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ И УЧАСТИЕ В ЕГО ЭТНОГЕНЕЗЕ САРМАТСКИХ ГРУПП
      http://cyberleninka....armatskih-grupp

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Последняя ссылка к происхождению булгар и донских аланов.

        rumali ответил:

          25

          0

          0

          0

          0
        • Статус:Ополченец

        Дата: 17 Ноябрь 2015, 22:39

        Laszlo (17 Ноябрь 2015, 22:06):

        А теперь смотрим на Рось внимательно
        https://uk.wikipedia...%BE%D1%81%D1%8C
        Далековато по украинским меркам.

        От центра Белой Церкви и до Бердичева около 100 км. Если и далеко, то только по люксембургско-андоррским меркам.

        Laszlo (17 Ноябрь 2015, 22:06):

        Булгары и хазары это представители европеоидного типа. Смотрим Плетневу. Они представители так называемого злтвкинского типа. Относящегося к памиро-ферганскому типу европеоидной расе. Монголоиды это огузы. Поселеные Ярославичами в Поднепровье в 11 веке.

        Я смотрел глубже Плетневой. Зливкинский тип он же "булгарский" он же "сарматский" - это просто несколько монголиизированный андроновский тип исходно североевропеоидный. На смене антропологических типов Средней Азии начиная с бронзы хорошо виден этот переход (Ходжайов и Гохман).

        Laszlo (17 Ноябрь 2015, 22:06):

        Печенеги также в большей своей части европеоиды. Тюркизованое население древнего Кангюя.

        Ага, конечно. Уже на рубеже нашей эры все серии из этого "Кангюя" прямо-таки явно несут монголоидное влияние. Где-то на уровне между поволжскими татарами и узбеками.

        Laszlo (17 Ноябрь 2015, 22:06):


        Монголоидами также были и кыпчаки.

        Кыпчаки были хорошие и разные. Половцы - тоже кыпчаки, но их серии все тот же классический "булгарский тип", а восточные группы половцев - это прямые предки нынешних казахов.
        Не говоря уже о восточнотюркских группах пришедшими с монголами. Однако золотоордынские ханы расселивали разное население. Вот например Ельников фиксирует в могильнике Мамай-Сурка представителей кыпчаков, аланов и черкесов. Мамай-Сурка недалеко от Запорожья. Череп Ивана Сирко по Сегеде демонстрирует ногайский монголоидный след.

        Laszlo (17 Ноябрь 2015, 22:06):

        То что смешивались с кыпчаками, огузами, крымскими татарами, ногайцами спору нет. А вот с печенегами шла ожесточенная борьба за пространство. От хазар зависели, но дань собирали алано-булгарское население северо-западных регионов Хазарского каганата.

        Кыпчаки и огузы - это общие фразы. Крымские татары одновременно и те и другие.

        Laszlo (17 Ноябрь 2015, 22:06):

        При этом взаимодействие вятичей с хазарами была куда более продолжительнее чем у полян, северян, радимичей

        Вятичи были отделены от хазар - северянами и в отличии от них ни культурного и не антропологического влияния салтово-маяцкой культуры и антропологии у вятичей нет. Да и как и кем "продолжительность" мерилась в годах ?

        Laszlo (17 Ноябрь 2015, 22:06):

        Салтовские следы в Киеве не Толочко, не Комаром не обнаружены.

        В Румынии при Чаушеску салтово-маяцкие древности из низовьев Дуная выдавались за "древнерумынские" и на основании сходства с салтовскими из Подононья там писали о расселении древних румын вплоть до Дона. Так что все зависит от точки зрения.

          Laszlo ответил:

            5 602

            90

            0

            1 312

            5 076
          • Статус:Легат

          Дата: 17 Ноябрь 2015, 22:47

          Рашо Рашев - За произхода на прабългарите
          http://www.kroraina..../rashev_bg.html

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Кыпчаки и огузы это вполне конкретные народы. А крымские татары до выселения 1944 г. делились на три типа. Южнобережные и горные европеоиды с турецким влиянием на язык, степные ощущали большое влияние ногайцев монголоидов. И кыпчакские и огузские языки не равно средневековым кыпчакам и огузам. Касательно монголоидности, то некоторое ее влияние видно уже на саках, более проявлялось на юэчжах и сарматах. Кангюйцы это те же носители памиро-ферганского типа.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Смотрим Комара - Комар А.В. Салтовская и “салтоидная” культуры в Поднепровье
          https://www.academia..._Dnieper_region

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Все, я пошел смотреть футбол.

            rumali ответил:

              25

              0

              0

              0

              0
            • Статус:Ополченец

            Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:02

            Laszlo (17 Ноябрь 2015, 22:35):

            О европеоидности печенегов есть данные в источниках - у Абу Дулафа и Антонио Бонфини. Такжне подтверждены раскопками в Венгрии, да и на Украине тоже. Смотрим статья Трыярского, книгу Вашари, статьи других венгров.

            Европеоидность запросто можно было набрать по пути в Европу и в самой Европе - гляньте на турков и азербайджанцев. А вот от населения древнего Кангюя сохранились антропологические серии - они не очень уж и европеоидны.

            Laszlo (17 Ноябрь 2015, 22:35):

            К антропометрическим особенностям этнической группы чалдонов относят большую широколицость, чем у представителей этнической группы славянских народов, желтоватый оттенок кожи, монголоидную узкоглазость в детстве, в старости, несмотря на характерные славянские этнические черты и отличие от монголоидных народов.

            Это больше похоже на какуе-то ерунду, чем антропологическое описание этноса. В Сибире много кого звали чалдонами. Зачастую даже просто любого местного уроженца с любой родословной.

            Laszlo (17 Ноябрь 2015, 22:35):

            Есть и франко-индейские метисы в США каджуны.

            Мимо - они просто потомки депортированных французов из Канады и не какие не метисы.

            Laszlo (17 Ноябрь 2015, 22:35):


            Якутя́не (ленские крестьяне, ленские старожилы) — этнографическая группа русских. Потомки первых русских поселенцев в Сибири, проникших туда в XVIII веке и смешавшихся с якутами.
            А анадырщики например ассимилировали юкагиров.
            Ну а камчадалы потомки русских и ительменов. Правда собственно камчадалов после переселенческой политики СССР почти на Камчатке не осталось. Много приехавших из всей РФ и Украины.

            Правда прекратите плодить эти "субэтносы" в полтора человека на ровном месте. И особенно выдумывать всякую ерунду - ка Камчатке камчадалы остались и немало по местным меркам. С ними мало смешивались и русские и аборигены - они непохожи ни на тех и не других. Собственно также как и индейско-европейские метисы. Они все потомки самых первых поселенцев и местных женщин и из-за отличий вынуждены вариться в своей же среде. К этногенезу же русского народа эти примеров изолятов не имеют никакого отношение как и к американскому и канадскому и австралийскому.
            Потратьте три-четыре часа в чтение численности коренных народов и их расселение. Русские селились очень далеко от них и от камчадалов, а с начала 90-х много народу уехало с Камчатки обратно (я в том числе :0142: )

            Laszlo (17 Ноябрь 2015, 22:35):

            Балабанова М. А. - К ВОПРОСУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ РАННЕСРЕДНЕВЕКОВОГО НАСЕЛЕНИЯ ЮГА ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ И УЧАСТИЕ В ЕГО ЭТНОГЕНЕЗЕ САРМАТСКИХ ГРУПП
            http://cyberleninka....armatskih-grupp
            Последняя ссылка к происхождению булгар и донских аланов.

            Сначала сами прочтите ее.

              vedmaksenija ответил:

                5

                0

                0

                0

                0
              • Статус:Наёмник

              Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:09

              Румали - В русском и древнерусском языке -ск- - суффикс/// И не только в древнерусском. Рус-ск-ий=Русь+суффикс -ск-, а если руський - ру+ськ штоле? или русь+к, тогда украинський = украин+ськ? или украинсь+к?

                [Злой Урус] ответил:

                  Группа: Удалённый юзер

                Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:17

                cheremis (17 Ноябрь 2015, 20:27):

                самые близкие марийцы живущие в Нижегородчине и в Костромской поближе наверно будут чем коми . Вы ещё скажите что летописные меря это славяне =) в духе задорново (называющего финно-угорские народы славянами) .

                Седов В.В не Задорнов. А Задорнов не Седов. Хотя тот кто из них академик Седов, считал мерю славянами. Кем бы ни были меря, генетически с марийцами они имели мало общего.

                  vedmaksenija ответил:

                    5

                    0

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Наёмник

                  Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:17

                  Посмотрим глубжее на суффикс -ск- и попытаемся найти исходник: Proto-Indo-European/-iskos>Balto-Slavic: *-iškas
                  Latvian: -isks
                  Lithuanian: -iškas
                  Slavic: *-ьskъ
                  Germanic: *-iskaz (see there for further descendants)
                  Hellenic
                  Ancient Greek: -ισκος ‎(-iskos). East Slavic:
                  Belarusian: -скі ‎(-ski)
                  Russian: -ский ‎(-skij)
                  Ukrainian: -ський ‎(-s'kyj)
                  South Slavic:
                  Old Church Slavonic: -ьскъ ‎(-ĭskŭ)
                  Bulgarian: -ски ‎(-ski)
                  Macedonian: -ски ‎(-ski)
                  Serbo-Croatian:
                  Cyrillic: -скӣ
                  Latin: -skī
                  Slovene: -ski
                  West Slavic:
                  Czech: -ský
                  Polish: -ski
                  Slovak: -ský, -sky
                  Sorbian:
                  Lower Sorbian: -ski
                  Upper Sorbian: -ski - не странно, что только в некоем пиджине с оукраины есть -ь-?

                    cheremis ответил:

                      2 767

                      72

                      3

                      169

                      3 106
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:19

                    Злой Урус (17 Ноябрь 2015, 23:17):

                    cheremis (17 Ноябрь 2015, 20:27):

                    самые близкие марийцы живущие в Нижегородчине и в Костромской поближе наверно будут чем коми . Вы ещё скажите что летописные меря это славяне =) в духе задорново (называющего финно-угорские народы славянами) .

                    Седов В.В не Задорнов. А Задорнов не Седов. Хотя тот кто из них академик Седов, считал мерю славянами. Кем бы ни были меря, генетически с марийцами они имели мало общего.
                    вам известны гены мерян что бы такое утверждать ?

                      vedmaksenija ответил:

                        5

                        0

                        0

                        0

                        0
                      • Статус:Наёмник

                      Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:23

                      cheremis (17 Ноябрь 2015, 23:19):

                      Злой Урус (17 Ноябрь 2015, 23:17):

                      cheremis (17 Ноябрь 2015, 20:27):

                      самые близкие марийцы живущие в Нижегородчине и в Костромской поближе наверно будут чем коми . Вы ещё скажите что летописные меря это славяне =) в духе задорново (называющего финно-угорские народы славянами) .

                      Седов В.В не Задорнов. А Задорнов не Седов. Хотя тот кто из них академик Седов, считал мерю славянами. Кем бы ни были меря, генетически с марийцами они имели мало общего.
                      вам известны гены мерян что бы такое утверждать ?

                      А вам они наверное известны, чтоб утверждать обратное и какое отношение имеют гены к языкам?
                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 23:29
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики