Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь

  • 41 Страниц
  • Первая
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »

uaraaa ответил:

    115

    9

    0

    19

    35
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    • 41 Страниц
    • Первая
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • 36
    • Последняя »

    [Злой Урус] ответил:

      Группа: Удалённый юзер

    Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:27

    cheremis (17 Ноябрь 2015, 23:19):

    Злой Урус (17 Ноябрь 2015, 23:17):

    cheremis (17 Ноябрь 2015, 20:27):

    самые близкие марийцы живущие в Нижегородчине и в Костромской поближе наверно будут чем коми . Вы ещё скажите что летописные меря это славяне =) в духе задорново (называющего финно-угорские народы славянами) .

    Седов В.В не Задорнов. А Задорнов не Седов. Хотя тот кто из них академик Седов, считал мерю славянами. Кем бы ни были меря, генетически с марийцами они имели мало общего.
    вам известны гены мерян что бы такое утверждать ?
    Я сужу по генам их потомков :0142: Возьмите Ярославскую область(мерянская земля) и 61% R1a в ней. Хотя, может быть, славяне полностью заместили мерю в этих краях.

      cheremis ответил:

        2 771

        72

        3

        169

        3 108
      • Статус:Всадник

      Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:28

      Да и ваш Седов единственно на что осмелился то сказать что славянские пришельцы взяли себе имя автохтонных финнов-меря (смешавшись с ними в симбиоз)... Насчёт генов потомков так и у марийцев этот пресловутый гаплотип на первом месте , гаплотипы появились задолго до славян и финно-угров . Неужели и у киргизов по вашему славяне полностью заместили тюрков в корнях =) глупо отождествлять гаплотипы с языками .

        Laszlo ответил:

          5 603

          90

          0

          1 313

          5 077
        • Статус:Легат

        Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:39

        Генетика отдельно ничего не решает. Вот большой процентр R1а у кыргызов, однако они ни разу не арийцы (иранцы), хотя среди их предков (в далеком прошлом) были иранцы - саки, усуни, так называемые кенкольцы. И есть еще такое явление как языковой дрейф, когда например в Шотландии и Ирландии английский почти совсем вытеснил гэльский.

          vedmaksenija ответил:

            5

            0

            0

            0

            0
          • Статус:Наёмник

          Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:42

          cheremis (17 Ноябрь 2015, 23:28):

          Да и ваш Седов единственно на что осмелился то сказать что славянские пришельцы взяли себе имя автохтонных финнов-меря ... Насчёт генов потомков так и у марийцев этот пресловутый гаплотип на первом месте , гаплотипы появились задолго до славян и финно-угров . Неужели и у киргизов по вашему славяне полностью заместили тюрков в корнях =) глупо отождествлять гаплотипы с языками .

          Ага - фынны меря))) http://aquilaaquilon...com/611653.html - тут и про мерю и про мордву - финские лингвисты если чО)))

            cheremis ответил:

              2 771

              72

              3

              169

              3 108
            • Статус:Всадник

            Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:46

            дак о чём я и говорю - глупо смешивать гаплотипы и языки . По языку мордва-эрзя это финно-угорский народ . О том что самоназвания этих народов , возможно , восходит к индо-иранским языкам я тоже прекрасно знаю . Это не делает из них ариев и уж тем более славян . Всё-равно что утверждать что треть русских на севере России имеющих гаплотип N1 это якуты либо финны - бред (по языку они обычные восточные славяне) .

              vedmaksenija ответил:

                5

                0

                0

                0

                0
              • Статус:Наёмник

              Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:49

              Про мери которые якабы фыннны - Николаев\Дыбо (для неграмотных - живые слависты) следующее выдают: 4-я акцентологическая группа на великорусской территории занима-
              ет компактный и достаточно четко очерченный ареал к востоку от Моск-
              вы, располагаясь в основном на территории Волго-Клязьминского между-
              речья, традиционно считающейся мерянской, на которой расположены ос-
              новные находки особого типа височных колец, не соотносимых ни с одним
              известным восточнославянским племенем (см. Седов 1982. С. 185-196).
              Говоры этой группы, наряду с акцентологическими особенностями, харак-
              теризуются также восстановлением суффиксального *6 в глаголах типа
              кричать, дышать: duSet', cbiSet, kr'iCet', kr'iCet (при том, что ите-
              ративы на -а- сохраняют -a-: konC'at', m'eSat'). Далее на западе эта
              морфологическая черта присутствует: а) в верховьях Днепра и Угры (на-
              иболее компактно на территории мощинской культуры); б) в Белоруссии
              это явление локализуется в полосе говоров, тянущихся через всю терри-
              торию с Востока на Запад; в) в польских (в первую очередь мазовецких)
              и в некоторых северноморавских говорах. Как в верхнеднепровских и
              верхнеокских, так и в среднебелорусских обнаруживаются следы акценту-
              ации по 4-му типу. В русской исторической традиции не известны сла-
              вянские племенные образования, которые можно связать с этой диалект-
              ной группой. Более того, племенные образования, зафиксированные на
              данной территории, относятся историками и лингвистами к неславянским
              этносам, равно как и археологические культуры: так, голядь считается
              западнобалтским племенем, а меря — поволжско-финским. Мощинская куль-
              тура и ее продолжения считаются голядской (западнобалтийской) культу-
              рой, а особые (браслетообразные незавязанные) височные кольца Волго-
              Клязьминского междуречья рассматриваются как атрибут мерянской куль-
              туры, хотя их находки выходят далеко за пределы мерянского арвала и
              характерны для большей части территории, на которой расположены вос-
              точнославянские диалекты 4-й группы.
              Между тем, диалекты этой группы, ввиду сугубой архаичности их
              акцентной системы, не могут быть объяснены как результат вторичного
              развития какой-либо из известных акцентологических систем, а должны
              157
              рассматриваться, вероятно, как наиболее раннее ответвление от прасла-
              вянского; этнос, носитель этого диалекта, представляет, по-видимому,
              наиболее ранний восточный колонизационный поток славян. Вышесказан-
              ное, по-видимому, ставит под сомнение принятую в науке атрибуцию го-
              ляди и мерян. Находимые на данных территориях балтские и финские то-
              понимы могут восходить к более ранним насельникам данных ареалов или
              к языку населения сопредельных территорий. Обращает на себя внимание,
              что однозначная атрибуция археологами мощинской, а также колочинской
              и тушемльско-банцеровской культур как балтских в основном опирается
              на данные топонимики, а рассмотрение браслетообразных незавязанных
              колец как принадлежности поволжско-финской (мерянской) культуры бази-
              руется лишь на убежденности в финском характере населения основной
              части Волго-Клязьминского междуречья и противоречит тому факту, что
              финским племенам вообще были несвойственны височные кольца (они явля-
              ются принадлежностью исключительно славянских племен), а в русских
              диалектах данной территории практически отсутствуют финно-угорские
              лексические заимствования

                Laszlo ответил:

                  5 603

                  90

                  0

                  1 313

                  5 077
                • Статус:Легат

                Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:50

                Касательно монголоидных черт у населения юга Европы так вам бы так повежливее сказать. До образования своего каганата хазры были под властью западных тюркютов ярко выраженых монголоидов и если че не забывайте и про десятистрельных тюрков в этом государстве. Правящая династия в Хазарском каганате тюркютского происхождения. И очень часто арабы и персы называли хазар просто турки или говорили хазары и турки. У хазаров Поволжья и Прикаспия смешаный тип. Только вот чем далее на запад и ближе к Кавказу тем хазары были европеоиднее. Читайте книгу Федоровыхх о ранних тюрках.

                  [Злой Урус] ответил:

                    Группа: Удалённый юзер

                  Дата: 17 Ноябрь 2015, 23:55

                  cheremis (17 Ноябрь 2015, 23:28):

                  Да и ваш Седов единственно на что осмелился то сказать что славянские пришельцы взяли себе имя автохтонных финнов-меря (смешавшись с ними в симбиоз)... Насчёт генов потомков так и у марийцев этот пресловутый гаплотип на первом месте , гаплотипы появились задолго до славян и финно-угров . Неужели и у киргизов по вашему славяне полностью заместили тюрков в корнях =) глупо отождествлять гаплотипы с языками .

                  Дело не в том когда появились гаплогруппы, а что r1a у ярославцев 61%, владимирцев 56%, больше даже чем у большинства поляков. Совсем не похоже это на 13% r1a у марийцев :) У киргизов совершенно другой субклад, который к славянам и западным финнам отношения не имеет. Его носители, как раз таки, вполне ожидаемые монголоиды.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Далеко не во всем согласен с Седовым. Но Седов как не крути академик, и называть его "ваш Седов" несколько неудачно. Он и наш и ваш. Седов это целая эпоха, личность, которая затмевала всех сателлитов находившихся рядом с ним или оппонирующих ему.

                    Laszlo ответил:

                      5 603

                      90

                      0

                      1 313

                      5 077
                    • Статус:Легат

                    Дата: 18 Ноябрь 2015, 01:41

                    Сам Нестор не относил мерю и голядь к славянским племенам. А вот некоторые русские договорились уже до того что голядь и меря не-славяне.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Некто Аквила Аквилонис хотел сделать инодевропейцами культуру рязанско-окских могильников. Да только вот по Ахмедову рязано-окцы финнский народ.
                    Касательно ранних монголоидов в Восточной Европе, так это гунны и авары в причерноморской степи и Пуште, а в районе прикаспийских и нижневолжских земель тюркюты.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Касательно мери, то Голубева относит мерю к волжским финнам, а Седов голядь относил к балтам. В своих умохрительных конструкциях некоторым славистам желательно было бы знать данные письменных источников. И не только Нестора, но и Йордана который не считал народ Меренс родственниками венедов, антов и склавинов.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Русский язык по факту возник в Позднем Средневековье. Меря и голядь ассимилированы еще в древнерусский период в период Высокого Средневековья. Следы голяди и мери сохранились в топонимии и гидронимии, а также в ойконимах.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Культура племен рязано-окских могильников тем же Седовым была отнесена к волжским финнам.

                      [Shipidiot] ответил:

                        Группа: Удалённый юзер

                      Дата: 18 Ноябрь 2015, 01:43

                      Laszlo (18 Ноябрь 2015, 01:29):

                      Сам Нестор не относил мерю и голядь к славянским племенам. А вот некоторые русские договорились уже до того что голядь и меря не-славяне.

                      А што, к балтам он голядь относил? :0142: На счет мери вопрос конечно же спорный. Я так же склоняюсь что это были финно-язычные племена, но с серьезным влиянием западных соседей. С марийцами не одной крови, так сказать)))
                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 14:56
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики