Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь

  • 41 Страниц
  • Первая
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • Последняя »

uaraaa

    115

    9

    0

    19

    35
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    • 41 Страниц
    • Первая
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • 36
    • 37
    • 38
    • 39
    • Последняя »

    Аватар

      33

      0

      0

      1

      9
    • Статус:Ополченец

    Дата: 19 Ноябрь 2015, 22:02

    Атлант Фарнезе

    Интересно, а вы хоть, читаете, что я пишу? Или пытаетесь творчески осмыслить написанное? Где здесь 13-й век или утверждение о поголовном христианстве славян?
    Я лишь указал, что поскольку языческий культ, зафиксированный источниками у местного населения носит ярко выраженный финский характер, этническая среда была преимущественно финская.

    Дело в том, что Румали мыслит как исследователь с самостоятельной и очень сильной точкой зрения. Вы же мыслите как слепо верующий, и во многом заблуждающийся человек.

    Цитата

    Кляйн Л.С. Воскрешения Перуна.
    Фроянов И.Я. Загадка крещения Руси.
    Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси.

    Дорогой наш человек, говорю Вам в очередной раз. Мы общаемся не с Клейном и с Рыбаковым, а с Вами. Если вы не в состоянии сформулировать свою точку зрения, обосновать ее аргументами, подкрепить цитатами, тогда зачем вообще Вы тут?

    Цитата

    Вы пока ничего своего не предложили. Вообще. Просто ругаетесь и односложно отрицаете. А Фроянова я привел не в качестве замещения, а в качестве подтверждения указанного выше. Если не прочитали, то зачем ответ писать?

    А как на Вас еще реагировать? Вы в меру своей слабой подготовки не в состоянии сформулировать свою точку зрения. Все время ссылаетесь на кого-то. Помимо всего еще и брешите.

    Цитата

    Он читать ничего не будет и, думаю, ничего не читал. Я интереса ради, вбил в Яндекс те несколько цитат, которые он изволил привести, все они из Википедии :-)
    Доказательства своих слов будете приводить, или на этом форуме вранье так просто сходит с рук?

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Laszlo

    Тут как минимум двуязычие. А учитывая скандинавские находки с Сарского городища и Тимерево могли контактировать с скандинавами и знать еще древнескандинавский.

    :068: Отсебятина.

      Атлант Фарнезе

        819

        9

        1

        35

        683
      • Статус:Центурион

      Дата: 19 Ноябрь 2015, 22:03

      rumali

      Как минимум надо доказать, что этот миф - финнский и заимствован славянами. На имеющимся материале - это сделать невозможно.
      Надо ясно и достоверно знать мифологию и славян и финнов на описываемую эпоху и в более раннюю. В этногенезе мордовских народов предполагается участие ираноязычных аланских племен - рязано-окская культура полагается синкретической. О взаимодейсвие славян даже еще волынцевской культуры с аланами сложно не вспомнить.
      Вам надо как

      Аватар, давайте вы уже под одним ником писать будете. Можете пользоваться анонимайзерами, но стиль выдает
      Если этого материала не знаете вы, то это не значит что его нет и ничего сделать не возможно. Незнание этого материала не компенсировать прочтением википедии, откуда вы спешно черпаете инфу. Причем тут восстание 1071 года, о котором я пишу и рязанско-окская культура? Если удосужитесь прочесть мой пост, узнаете где это происходило.
      Laszlo проделывает огромную работу, указывая вам литературу, которую вам надо прочесть, чтобы получить необходимые знания по данному вопросу. Среди прочих он дал вам цитату из Мельникова-Печерского, подробнейшим образом исследовавшего и зафиксировавшего мифы и верования мордвы и других финских народов. Среди прочих там зафиксирована легенда о сотворении мира, которую приводит летописный волхв и которую любезно, специально для вас выложил Laszlo. Прочитайте, а потом купите ПСРЛ и сравните с повествованием о мятеже 1071 года. У него же описаны и зафиксированы обряды, дающие ключ к пониманию приемов, которыми летописные волхвы извлекали "жито" из спин женщин.
      Мельников-Печерский, т.7, стр. 439-440.

      rumali

      Достоверных сведений о славянских культах раннего средневековья да еще по всему ареалуявно мало, а записей мифологии еще меньше. Этногенез финнских языческих культов тоже не изучен.
      Клейн-сегодня это скорее литератор-фантаст и гей-пропагандист, а не ученый-историк. После сказок о кентаврах его сложно воспринимать всерьез.

      Их много и я вам их приводил - летописи, многочисленная религиозная и житийная литература. Если вам это неизвестно, не надо говорить, что этого нет.
      Клейн - авторитетный историк. Сначала прочитайте, а потом попытайтесь опровергнуть.
      А если он вам почему-то не нравится, можете почитать Фроянова, Толстого или Рыбакова. Или просто любую книгу по истории данного периода. Но ответ на этот вопрос будет один.

      rumali

      Там кстати и учат работать именно с письменными источниками, а не приписывать чего-либо безписьменным культурам.

      Выходит, не учили. Кстати, я как раз привожу вам письменные источники, а вот вы только устный - свой флуд.

        Аватар

          33

          0

          0

          1

          9
        • Статус:Ополченец

        Дата: 19 Ноябрь 2015, 22:12

        rumali

        Достоверных сведений о славянских культах раннего средневековья да еще по всему ареалуявно мало, а записей мифологии еще меньше. Этногенез финнских языческих культов тоже не изучен.
        Клейн-сегодня это скорее литератор-фантаст и гей-пропагандист, а не ученый-историк. После сказок о кентаврах его сложно воспринимать всерьез.

        Клейна из современных ученых никто не воспринимает всерьез.Воспринимают его как политикана и гей-пропагандиста.

          Атлант Фарнезе

            819

            9

            1

            35

            683
          • Статус:Центурион

          Дата: 19 Ноябрь 2015, 22:15

          Аватар

          Дорогой наш человек, говорю Вам в очередной раз. Мы общаемся не с Клейном и с Рыбаковым, а с Вами. Если вы не в состоянии сформулировать свою точку зрения, обосновать ее аргументами, подкрепить цитатами, тогда зачем вообще Вы тут?

          Потому что на нашем форуме принято подкреплять свою точку зрения ссылками, а не флудом и созданием ботов. Если уж зарегились, играйте по правилам, которые здесь приняты. Иначе вас забанят не на один день. Я ее уже десять раз высказал и подкрепил цитатами из источников и литературы. О вас этого не скажешь и ни одного слова по существу.

          Аватар

          А как на Вас еще реагировать? Вы в меру своей слабой подготовки не в состоянии сформулировать свою точку зрения. Все время ссылаетесь на кого-то. Помимо всего еще и брешите.

          А вы свои отрицания не можете подтвердить вообще ничем. Только ботов создаете, которые вам помогают.

          Аватар

          Доказательства своих слов будете приводить, или на этом форуме вранье так просто сходит с рук?

          Любой желающий может забить те три цитаты, которые вы изволили привести в Яндекс и увидеть.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Аватар

          Клейна из современных ученых никто не воспринимает всерьез.Воспринимают его как политикана и гей-пропагандиста.

          Это все, что вы о нем знаете. Если для вас это повод его не читать, ради бога. Берите Толстого, Фроянова или Рыбакова. Или просто любую книгу по истории этого периода.
          Можете жития почитать или летописи.

            ШиП

              3 835

              132

              1

              1 565

              9 983
            • Статус:Всадник
            • Трибун:Реконструкторы

            Дата: 19 Ноябрь 2015, 22:36

            Аватар

            Ну понятно. По старой схеме. Оскорбление, переход на личности, п.9 раздела 3 Законов, рецидив, прощаемся

              uaraaa

                115

                9

                0

                19

                35
              • Статус:Легионер

              Дата: 20 Ноябрь 2015, 23:14

              Ребята, так подминает ли Россия в т.ч. термином древнерусский, а не древнеруський наследие и Древней Руси? И нужно ли убирать мягкий знак?

                Атлант Фарнезе

                  819

                  9

                  1

                  35

                  683
                • Статус:Центурион

                Дата: 21 Ноябрь 2015, 12:42

                uaraaa

                Ребята, так подминает ли Россия в т.ч. термином древнерусский, а не древнеруський наследие и Древней Руси? И нужно ли убирать мягкий знак?

                Я никакой связи тут не вижу. Просто написание в соответствии с правилами современного русского языка. Не более.
                А если говорить вообще, то постсоветская Россия пока не имеет никакой выраженной идеологии, чтобы копать так глубоко. Тот дискурс, который возник после событий на Украине, был вызван необходимостью решения сиюминутных задач. Дальше, по моему мнению, наша нынешняя элита смотреть не способна.

                  Dezperado

                    3 201

                    17

                    0

                    547

                    5 731
                  • Статус:Всадник
                  • Трибун:Историки

                  Дата: 21 Ноябрь 2015, 12:52

                  uaraaa

                  Ребята, так подминает ли Россия в т.ч. термином древнерусский, а не древнеруський наследие и Древней Руси? И нужно ли убирать мягкий знак?

                  Во-первых, ребята у вас во дворе в песочек играют, а здесь взрослые дяденьки. Во-вторых, у себя в голове можете убирать все что угодно. Нам пофиг.

                    Атлант Фарнезе

                      819

                      9

                      1

                      35

                      683
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 21 Ноябрь 2015, 14:21

                    uaraaa

                    Ребята, так подминает ли Россия в т.ч. термином древнерусский, а не древнеруський наследие и Древней Руси? И нужно ли убирать мягкий знак?

                    И еще совет: не надо штамповать темы, если вы даже в шапке делаете ошибки. Откуда вы взяли название Московская Русь? Это вовсе не официальное название и даже не столько историографическое, сколько публицистическое. Официального названия до 1547 года не было вообще! Титулом князя был "Великий князь Владимирский и всея Руси" Кроме того в летописях и грамотах можно найти названия "Русь", "Росия" и прочие однокоренные названия. А с 1547 года официальным названием стало "Русское царство", которое иногда заменялось на "Российское царство", в качестве дани византийской традиции. При этом названия "Росия" и "Русь" продолжают встречаться в источниках. И вот на смену этим названием и пришла "Российская империя", будучи их закономерным развитием.

                    Так что учите мат. часть прежде чем заниматься провокациями с политическим подтекстом. Или идите на политический раздел и там спорьте о политике. А здесь нужно знать историю.

                      uaraaa

                        115

                        9

                        0

                        19

                        35
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 21 Ноябрь 2015, 14:30

                      Атлант Фарнезе
                      термин Московская Русь-историографический.
                      Я не скрою, что в моем обосновании могут быть неточности.
                      Но, стержень верный.
                      Потому-что в слове древнерусский есть некий монополизм России.
                      Тут нет место для Беларуси и Украины.
                      П.э., любой другой нейтральный термин будет правильным.
                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 10:54
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики