Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь

  • 41 Страниц
  • Первая
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41

uaraaa

    115

    9

    0

    19

    35
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    • 41 Страниц
    • Первая
    • 36
    • 37
    • 38
    • 39
    • 40
    • 41

    zenturion

      2 177

      2

      0

      283

      3 329
    • Статус:Примипил

    Дата: 26 Ноябрь 2015, 14:45

    Атлант Фарнезе

    .. в Галицко-Волынском своде, доведенном до 1292 года и включенным костромским переписчиком в Ипатьевскую летопись.

    А разве найденный список Ипатьевской летописи сделан костромским переписчиком ?

    Цитата

    Но главное, судя по всему, заключается в том, что единого стандарта орфографии для этого слова тогда еще не существовало.
    Тогда ещё вообще не существовало единой орфографии. :)

      Laszlo

        5 591

        90

        0

        1 311

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 26 Ноябрь 2015, 15:13

      Список получивший название Ипатьевская летопись был найден в Ипатьевском монастыре под Костромой. Хлебниковский и Ермолаевский списки в Киеве. Краковский список в Кракове. Ипатьевский список написан пятью разными почерками. Понятно, что над рукописью работали минимум пять человек. Там три главных части. ПВЛ, Киевский свод, Галицко-Волынская летопись. При этом волынские и галицкие события в последней части по мнению А. Горского описаны двумя разными летописцами. При этом большая вероятность, что ГВЛ большей частью писалась на Волыни.

        Атлант Фарнезе

          819

          9

          1

          35

          683
        • Статус:Центурион

        Дата: 26 Ноябрь 2015, 16:05

        zenturion

        А разве найденный список Ипатьевской летописи сделан костромским переписчиком ?

        Источниковедение обычно выделяет два основных списка - Академический, выполненный под Костромой в 1420-м году и Хлебниковский, выполненный около 1560 года, предположительно в Киево-Печерской лавре.
        Возможно оба они восходят к одному протографу. Все прочие списки являются более поздними копиями Хлебниковского.

          zenturion

            2 177

            2

            0

            283

            3 329
          • Статус:Примипил

          Дата: 26 Ноябрь 2015, 16:34

          Атлант Фарнезе


          Академический, выполненный под Костромой в 1420-м году .


          Где Вы прочитали что он "выполнен под Костромой" ? #*

            Атлант Фарнезе

              819

              9

              1

              35

              683
            • Статус:Центурион

            Дата: 26 Ноябрь 2015, 16:56

            zenturion

            Где Вы прочитали что он "выполнен под Костромой" ? #*

            Разумеется, на 100% это утверждать нельзя, ибо он написан несколькими разными почерками. Во втором томе ПСРЛ можно прочитать, что его местоположение отслеживается с 17-го века, когда она находилась в Ипатьевском монастыре под Костромой. Дальше высказывается предположение, что там она могла быть и переписана. Но никаких доказательств этому, разумеется, нет.
            Также там высказывается предположение о компиляции в пользу чего свидетельствуют разные почерки.
            Есть и другие точки зрения. Например Шахматов считал, что список был выполнен в Пскове, а оригинал мог быть из Чернигова.

              zenturion

                2 177

                2

                0

                283

                3 329
              • Статус:Примипил

              Дата: 26 Ноябрь 2015, 17:08

              Атлант Фарнезе

              Но никаких доказательств этому, разумеется, нет.
              Есть и другие точки зрения. Например Шахматов считал, что список был выполнен в Пскове, а оригинал мог быть из Чернигова.

              Вот,вот... Оказывается, не все так просто как Вами было написано пару постов назад? #*
              Я тут, грешным делом, подумал, что место написания и авторство ИЛ уже установлено. :017:

                Атлант Фарнезе

                  819

                  9

                  1

                  35

                  683
                • Статус:Центурион

                Дата: 26 Ноябрь 2015, 17:26

                zenturion

                Вот,вот... Оказывается, не все так просто как Вами было написано #*
                Я тут, грешным делом, подумал, что место написания и авторство ИЛ уже установлено. :017:

                Нет, это лишь гипотеза, на мой личный взгляд, наиболее вероятная (если не для всего списка, то возможно для части). Прошу простить меня за некорректную формулировку.

                  zenturion

                    2 177

                    2

                    0

                    283

                    3 329
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 26 Ноябрь 2015, 18:07

                  Атлант Фарнезе


                  Нет, это лишь гипотеза, на мой личный взгляд, наиболее вероятная.


                  То, что ИЛ первоначально обнаружили в Ипатьевском монастыре , ровным счетом ничего не доказывает.

                    Атлант Фарнезе

                      819

                      9

                      1

                      35

                      683
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 26 Ноябрь 2015, 18:39

                    zenturion

                    То, что ИЛ первоначально обнаружили в Ипатьевском монастыре , ровным счетом ничего не доказывает.

                    Доказывать, разумеется, не доказывает. Просто дает возможность предположить, что рукописи, написанные 4 или 5 разными переписчиками, вряд ли могли поступать в провинциальный монастырь в течении 2-х веков.
                    На мой взгляд, более логично предположить, что они либо попали туда разом, либо были созданы там хотя бы частично.

                      Crusаder

                        4 603

                        159

                        0

                        1 450

                        17 710
                      • Статус:Крестоносец

                      Дата: 12 Январь 2016, 21:47

                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        • 40
                        • 41
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 21:07
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики