Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь

  • 41 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

uaraaa

    115

    9

    0

    19

    35
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    • 41 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • Последняя »

    Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 074
    • Статус:Легат

    Дата: 29 Январь 2015, 21:09

    Древнерусский это условный термин мне больше нравиться восточноевропейский вариант церковно-славянского. Также как и условный термин западнорусский, староукраинский или старобеларуский, скорее русинский самый нейтральным термин.

      WOO DOO

        3 986

        12

        10

        119

        3 028
      • Статус:Всадник
      • Трибун:Олимпийцы

      Дата: 29 Январь 2015, 21:09

      uaraaa, повторяю вопрос, который вы упорно не замечаете. Если вы такой патриот, то почему бы вам не защищать землю, которую считаете своей от тех, кто, по-вашему, там чужой, в рядах ВСУ?

      uaraaa

      Просто Украина выходит из-под влияния России.
      Путин не хочет ее отпускать. И еще: какого черта Россия указывает Украине как жить? Разве это ее компетенция?

      Это все пропагандистские штампы. Как раз в Донбассе люди сами решают, как им жить и с кем им по пути. Опять повторю то, что вы, видно, в упор не хотите читать. Вперед в Донбасс и там объясняйте им эти сказочки про "Злого Пу". Если вам очень повезет, вас там просто поднимут на смех.

      uaraaa

      Войну на Добассе затеяла Россия по приднестровскому или абхазскому сценарию.

      Если бы Россия затеяла эту войну, бомбы и снаряды сейчас падали бы на Львов и Тернополь. Вы как-то путаете. Это Киев прислал карателей, а не Москва прислала войска на Украину. Даже натовцы стыдливо затыкаются, когда в этом вопросе речь идет о конкретике.

        Х В А Т

          287

          0

          0

          36

          803
        • Статус:Легионер

        Дата: 29 Январь 2015, 21:52

        uaraaa (29 Январь 2015, 20:06):

        Это произаический перевод на современный русский язык т.е. + 1 буква с.
        Вот оригинал.
        ПОВѢСТЬ ВРЕМЕННЫХЪ ЛѢТ ЧЕРНОРИЗЦА ФЕДОСЬЕВА МАНАСТЫРЯ ПЕЧЕРЬСКАГО,[1] ОТКУДУ ЕСТЬ ПОШЛА РУСКАЯ ЗЕМЛЯ <...> И ХТО В НЕЙ ПОЧАЛЪ ПѢРВѢЕ КНЯЖИТИ, И ОТКУДУ РУСКАЯ ЗЕМЛЯ СТАЛА ЕСТЬ

        В Лаврентьевской летописи двойных CC хватает.


        [6633 (1125)] индикта третьӕго лѣт̑ . Престависѧ
        бл҃говѣрныи и великыи кнѧзь Русскыи Володимеръ

        В то же лѣт̑ . [1185] Бъ҃ вложи и в срд̑це кнѧземъ Русскымъ . ходиша бо
        кнѧзи Русстии


        uaraaa (29 Январь 2015, 00:54):

        Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?

        Если вас все же интересует древнерусское произношение, то например "князи русские" до середины 12 века произносили как "кънязи русьскыѣ". После падения редуцированных в 12-13 вв краткие гласные ь и ъ ( из праинд. ĭ и ŭ) в сильной позиции перешли в е и о, а в слабой позиции выпали. Сравните др.-русск. мьчьта "мечта", др.-русск. дъва "два", др.русск. сънъ "сон".

          Laszlo

            5 588

            90

            0

            1 311

            5 074
          • Статус:Легат

          Дата: 29 Январь 2015, 22:02

          Понятно. В Ипатьевской летописи которая галицко-волынская двойных с нет, а в северо-восточной Лаврентевской их полно. Ну а потом разница в диалектах древнерусского стало разницей в языках.

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 671

              24 597
            • Статус:Император

            Дата: 29 Январь 2015, 22:08

            uaraaa

            Малороссия - слово ругательное в Украине. И откровенно-оскорбительное.

            А нам то что? Вы же независимые - вот и мы от вас независимые. :003:
            И ничего в русском языке ради вас менять не будем. Ферштейн? На Украине. Малороссы. И древнерусский. :009:

              zenturion

                2 175

                2

                0

                283

                3 325
              • Статус:Примипил

              Дата: 29 Январь 2015, 23:24

              uaraaa (29 Январь 2015, 20:59):


              я тоже русскоязычный и никто меня в Украине угнетает.


              Погоди, погоди ... Просто ещё время не пришло . :104:
              А звоночек уже был даже на бытовом уровне и это вам скажет любой белорус , который после майдана ездил закупаться на украинские рынки. Все продавцы в Хмельницком, в Чернигове , и пр. вдруг в одночасье заговорили исключительно на украинском языке , даже если к ним обращались на русском . Кстати, белорусы стали тоже опасаться попасть под раздачу бандеровцев и быстренько вспомнили свою мову .. :041:

                Х В А Т

                  287

                  0

                  0

                  36

                  803
                • Статус:Легионер

                Дата: 29 Январь 2015, 23:42

                Laszlo (29 Январь 2015, 22:02):

                Понятно. В Ипатьевской летописи которая галицко-волынская двойных с нет, а в северо-восточной Лаврентевской их полно. Ну а потом разница в диалектах древнерусского стало разницей в языках.

                Тут все проще. ПВЛ писали в конце 11 - начале 12 вв., а тогда произносили русьскыи. Падение редуцированных происходило в 12-13 вв. Лаврентьевская летопись - это 1377 год. В киевском диалекте в 13 веке произносили рускии, а кое-где на Руси в этом же 13 веке продолжали говорить русьскыи. В летописи мы наблюдаем не только произношение 11 и 14 века, но и период падения редуцированных 12-13 вв. Вот поэтому мы всю эту нестабильность с вами и наблюдаем в летописных сводах, то есть чуть ли не под одним годом можно встретить русьскыи, русьскии (возможно, двойное -сс- в русскыи всего лишь отражает -сьс-), рускыи, рускии. Это же касается и Ипатьевской летописи.

                  uaraaa

                    115

                    9

                    0

                    19

                    35
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 29 Январь 2015, 23:47

                  Drаgon
                  Простите за интимную подробность, но мне не позволяет здоровье служить в ВСУ.
                  Но, каждый месяц я отдаю на нужны армии 5000 грн. добровольно, по велению сердца.
                  В моем городе это две месячные зарплаты обычного человека.
                  Drаgon
                  В конституции Украины записано, что У. соборное государство т.е. единое по территории.
                  Кстати, Вы русские по этому же принципу утопили Чечню в крови с применением всего современного оружия в т.ч. авиации и до сих пор платите дань чеченцам, абы не восставали снова. Кстати, ВВС Украины Донецк сверху не бомбят в отличии от Грозного 1990 гг.
                  Народ на местах не определяет в каком государстве ему находится, только центральная власть. Везде и всюду.
                  Какой к черту Львов и Тернополь? Можно в принципе. Но, Путин т.о. положит 100000 русских парней.
                  РФ спасает то, что она инкорпорирована в мировую экономику. От нее экономически зависят очень многие субъекты мировой экономики. А так бы санкциями сразу-бы сделали дефолт.
                  zenturion
                  Бендеровцы есть только в вашей голове. Российские сми говорят, что Украина угнетает русских. Но тогда почему в ряды ВСУ идут все, и русскоговорящие тоже. Включайте мозги и отбрасывайте пропаганду.
                  Chernish
                  За Ферштейн я могу вас назвать фашистом, но это будет бред, такой-же, который звучит с российских каналов.

                    Штирлиц

                      1 111

                      5

                      0

                      67

                      2 023
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 30 Январь 2015, 00:00

                    Цитата

                    Какой к черту Львов и Тернополь? Можно в принципе. Но, Путин т.о. положит 100000 русских парней.

                    В Крыму сколько положили?

                    Цитата

                    Кстати, ВВС Украины Донецк сверху не бомбят

                    Есть чем бомбить?

                    Цитата

                    Бендеровцы есть только в вашей голове.

                    А вот эти интеллигентные вьюноши избивающие ветеранов в присутствии правоохранительных органов, безучастно за этим наблюдающих как правильно называются:


                    Цитата

                    Российские сми говорят, что Украина угнетает русских. Но тогда почему в ряды ВСУ идут все, и русскоговорящие тоже.

                    Может потому, что за уклонение от призыва положена уголовная ответственность?

                      Случайная тетка

                        50

                        1

                        0

                        29

                        58
                      • Статус:Рекрут

                      Дата: 30 Январь 2015, 00:39

                      uaraaa

                      Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.

                      Это простите кто ж называл это государство "Московская Русь" ?
                      Мы сами его так, во всяком случае точно не называли. Основа самоназвания для Средних веков - титулатура государя.
                      Смотрим:
                      "7129 августа в 1 день по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии указу …" (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 265. Л. 233.) - 1621 г.
                      "Лета 7135-го году по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии и отца ево, государева, [светле]ишаго Филарета Никитича, патриарха Московского [и всея] Русии указу, и по наказу за приписью дьяка Венедикта Махова..." (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 7772. Л. 49.) - 1626/27 г.
                      "Лета 7154-го марта в 7 день по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Русии самодержца указу и по наказу Селуян Павлов да подьячей Григорей Белого на Белозерске... " (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 12760. Л. 1.) - 1646 г.
                      "Лета 7186-го генваря в 16 день по государеву цареву и великого князя Феодора Алексеевича всеа Вееликие и Малые и Белыя России самодержца указу и по наказу ис Поместного приказа за приписью дьяка Дмитрия Федорова ..." (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 10044. Л. 2.) - 1678 г.
                      И таких цитат я могу привести даже не десятки, а сотни.
                      Что-то не видать в титулах русских государей ХVII века "Московской Руси", а вот "Великия, и Малыя, и Белыя" - уже наличествует, и задо-о-олго до Петра. Равно как и название "Русия", "Росия", "Россия".

                      И это, извините, не википедия. Это ДОКУМЕНТЫ. Они живы и здоровы, и любой желающий может их посмотреть и проверить сказанное.
                      Прежде чем открывать "новые горизонты" неплохо бы хоть немного знать историю - реальную, а не вики.
                        • 41 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 20:46
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики