Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь

  • 41 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

uaraaa

    115

    9

    0

    19

    35
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    • 41 Страниц
    • Первая
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • Последняя »

    Аорс

      7 508

      383

      27

      1 594

      16 438
    • Статус:Сатрап

    Дата: 30 Январь 2015, 13:08

    alex777

    То есть вы на полном серьезе отождествляете "древних" руссов с "древними" россиянами, я правильно понимаю?

    А почему бы их не отождествлять? Это же наши прямые предки.

      Cristóbal

        2 529

        318

        1

        298

        4 832
      • Статус:Всадник

      Дата: 30 Январь 2015, 13:09

      Тему если не закрыть, то уж более грамотно название написать. :0182:

        alex777

          228

          6

          0

          1

          32
        • Статус:Легионер

        Дата: 30 Январь 2015, 13:24

        zenturion (30 Январь 2015, 13:06):


        У Москвы есть тысячелетняя преемственность государственности.


        А разве не от византийских императоров преемственность идет :)? Третий Рим и все такое?

          Yellow Wolf

            1 215

            1

            0

            54

            668
          • Статус:Примипил

          Дата: 30 Январь 2015, 13:31

          zenturion (30 Январь 2015, 13:06):

          У Москвы есть тысячелетняя преемственность государственности, а у Киева её нет ; как бы укропатриоты не пытались её придумать .

          Это Вы так думаете, что она есть. А по факту Русь Киевская и Русь Московская - принципиально разные государства. Да и русский народ как таковой сложился не ранее XVI века.

            alex777

              228

              6

              0

              1

              32
            • Статус:Легионер

            Дата: 30 Январь 2015, 13:31

            Аорс (30 Январь 2015, 13:08):

            А почему бы их не отождествлять? Это же наши прямые предки.

            А украинцам не предки? В чем отличие концепции от "древних укров"?

              Dezperado

                3 191

                17

                0

                545

                5 684
              • Статус:Всадник
              • Трибун:Историки

              Дата: 30 Январь 2015, 13:42

              uaraaa

              Цитата

              Подтверждаю 1187 год
              http://pereyaslav.in...history/49-1187

              И как всегда, самое обычное вранье. И почему-то никто не удивился. В той статейке, на которую вы ссылаетесь, написано:

              Цитата

              Все три названия “Краина, Вкраина и Украина” можно встретить в Ипатиевской летописи и широко употреблялись украинским народом в его живом и письменном языке. В Ипатиевской летописи под 1187 годом читаем - Украина; под 1189 г. - Украина, а в Ермолаевском списке - Краина; под 1213 г. - Украина; под 1268 г. - Украиняне; под 1280 г. – Вкраина.

              Итак, первое упоминание в летописи названия “Украина” связано со смертью переяславского князя Владимира Глебовича, который проявил себя упорным оборонцем не только Переяславщины, а и Киевщины, Черниговщины и украинских земель вообще от нападений половцев. Таким образом, первое упоминание названия “Украина” в Киевской летописи относится к Южной Руси, т.е. к Киевщине, Переяславщине и Черниговщине

              Смотрим летопись под этим годом, и что видим:
              В лѣт̑ . ҂s҃ . . х҃ . . ч҃е . [6695] Сдоумавъ 45 кнѧзь Ст҃ославъ . со 46 сватомъ своимъ Рюрикомъ . поити на Половцѣ 47 . в борзѣ изъєздомъ . повѣдахоуть 48 бо имъ Половци . близъ на Татинци 49 . на Днѣпрѣискомъ 50 бродѣ . и єхаша изъѣздомъ 51 . безъ возъ . Володимеръ же Глѣбович̑ . приѣха к нимъ . ис Переӕславьлѧ 52 . с дроужиною своєю . испросисѧ . оу Ст҃ослава и во 53 Рюрика ѣздѣти Г 54 напереди 55 с Чернимъ Д 56 Клобоукомъ . Ст҃ославоу же не любо бѧшеть 57 . поустити Володимера . напередъ передъ 58 сн҃ъı Е 59 своими . но Рюрикъ 60 инии вси оубид̑ишас̑ Ж 61 . зане бѣ моужь бодръ 62 . и дерзокъ 63 . и крѣпокъ на рати . всегда бо тоснѧсѧ 64 на добра 65 дѣла . кнѧземь же Роускимъ 66 идоущимъ на нѧ . и-Щернъıхъ 67 же Клобоукъ даша вѣсть . сватомъ своимъ . в Половци . Половци же слъıшавше ѡже 68 идоуть на нѧ кнѧзи Роустии . бѣжаша за Днѣпръ . кнѧзем же Роускимъ 69 нѣ лзѧ 70 бѣ ѣхати по них̑ . оуже борзо . сполонилсѧ 71 бѧшеть 72 Днѣпръ . бѣ бо вѣсна . и 73 возвратишасѧ 74 во своӕси 75. на томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ . Глѣбовичь . болѣсть/л.227об./ю 76 тѧжкою ѥюже скончасѧ . И принесоша и 77 во свои градъ 78
              Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во 1 . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Мнхаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона.
              А до этого:
              Мьстиславъ . и Чернъıхъ М Клобоукъ ни людѣи 72 своихъ . и самъ бѣжа 73 с ними Чернъıхъ Клобоукъ лѣпшии моужи ѡсталисѧ бѧхоуть Лазорь 74 воєвода с полкомъ Рюриковъıмъ . и Борисъ Захарьичь 1 с полкомъ своєго кнѧжича Володимѣра 2 . и Сдеславъ А 3 Жирославичь съ Мьстиславлимъ полкомъ . и възрѣвъше на Бъ҃ . и 4 поѣхаша противоу Половцемь . Половци же видивше 5 оустремишасѧ на нѣ 6 . и сразишасѧ с нимь 7 . Роусь же потопташа ѣ 8 . Б Половци же бѣгаюче 9 передъ (полкомъ) В 10 Роусью 11 потопоша мнозѣ 12. въ Черторыи . а инѣхъ 13 изоимаша Г . а дроугъıӕ 14 исъсѣкоша .

              Смотрим Словарь русского языка XI - XVII вв. М, 1987 ( в 27 выпусках), выпуск 12:

              Так что князь назван русским, этноним народа -- русь, а плакали по князю в приграничных землях. :003:

                RomanTim

                  5 449

                  220

                  1

                  1 105

                  9 178
                • Статус:Гражданин

                Дата: 30 Январь 2015, 14:05

                К слову - в русской грамматике есть такое понятие как беглые гласные , посему есть слова из разных "буков", но однокоренные :)

                  Аорс

                    7 508

                    383

                    27

                    1 594

                    16 438
                  • Статус:Сатрап

                  Дата: 30 Январь 2015, 15:59

                  alex777

                  А украинцам не предки? В чем отличие концепции от "древних укров"?

                  И украинцам предки. Только назывались они не украинцами.

                    alex777

                      228

                      6

                      0

                      1

                      32
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 30 Январь 2015, 16:15

                    Аорс (30 Январь 2015, 15:59):

                    И украинцам предки. Только назывались они не украинцами.

                    Так и русы не назывались россиянами, в чем разница?

                      Х В А Т

                        287

                        0

                        0

                        36

                        803
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 30 Январь 2015, 18:35

                      alex777 (30 Январь 2015, 16:15):

                      Аорс (30 Январь 2015, 15:59):

                      И украинцам предки. Только назывались они не украинцами.

                      Так и русы не назывались россиянами, в чем разница?

                      Если уж быть совсем придирчивым, то и русами они не назывались.
                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 09:24
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики