Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь

  • 41 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

uaraaa

    115

    9

    0

    19

    35
  • Статус:Легионер

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    • 41 Страниц
    • Первая
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • Последняя »

    alex777

      228

      6

      0

      1

      32
    • Статус:Легионер

    Дата: 31 Январь 2015, 10:33

    Аорс (31 Январь 2015, 07:21):

    Оно имеет. Это наше исконное самоназвание, сохранившееся с древнейших времён. Мы же не виноваты, что украинцы сами от него отказались из национализма.

    Насколько исконное? Россияне это же не только переселенцы с юго-запада, но и территории никакого отношения к Руси не имевшие, наприрмер, средняя и нижняя Волга, заволжье, урал, сибирь и т.д.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Gremlin (31 Январь 2015, 05:41):

    Камрад Штирлиц уже ответил, но я немного дополню. Было время когда слово русский имело отношение ко всем, скажем так - восточным славянам с уточнением в какой части Руси они жили. Белорусы это жители Белой Руси, Великоросы - жители Руси Великой в смысле большой, а Малоросы это жители Руси Малой в смысле изначальной или коренной. Но потом кое у кого "залуп... красным солнцем встала" :013: и они не захотели быть русскими вообще и Малоросами в частности, а быть гордыми жителями окраины. А теперь подняли вой, мол слово русский касательно жителей Древней Руси их оскорбляет и требуют изменить грамматику современного русского\великоросского языка. Так и хочется спросить - А не охренели-ли вы со своими наездами?


    Малая Русь это название митрополии с центром в Галиче. Это что ли и есть изначальная Русь по-вашему? Белой Русью вообще в разных источниках называли разные регионы - и Москву, и Полоцк и Галич.

      Gremlin

        259

        1

        0

        19

        767
      • Статус:Легионер

      Дата: 31 Январь 2015, 10:45

      Yellow Wolf

      Вообще-то после того, как Россия присоединила Украину, сверху начала активно навязываться идея о том, что русские и украинцы - один и тот же народ

      Послушайте, перестаньте агитками изъяснятся. С какого верха и в какой низ в 17-м или в 18-м веке что-то навязывали? Рязанским и черниговским селянам политинформации о единстве народа проводили? Ерунда какая-то.

      Yellow Wolf

      , в среде украинской интеллигенции возникло новое самоназвание - украинцы.

      Во-во, местной интеллигенции просто повыёживатся захотелось, народу-то эти заморочки по барабану были. Тем более, что идеи о кардинальном различии поддерживались и подпитывались со стороны.

      Yellow Wolf

      А как относятся к этому россияне - вопрос двадцать шестой.

      А вот с больной головы на здоровую не надо валить. Тут претензии не от россиян исходят, а совсем даже наоборот.

      Yellow Wolf

      Проблема, на мой взгляд, не стоит и выеденного яйца.

      Это вам так кажется, а для кого-то количество букв "с" в слове древнерусский - вопрос жизненно важный. :041:

        Аорс

          7 510

          384

          27

          1 597

          16 455
        • Статус:Сатрап

        Дата: 31 Январь 2015, 11:01

        alex777

        Насколько исконное? Россияне это же не только переселенцы с юго-запада, но и территории никакого отношения к Руси не имевшие, напирмер, средняя и нижняя Волга, заволжье, урал, сибирь и т.д.

        А Украина - это на 50 % татарские степи, и что с того?

          Штирлиц

            1 111

            5

            0

            67

            2 023
          • Статус:Примипил

          Дата: 31 Январь 2015, 11:10

          Аорс (31 Январь 2015, 11:01):

          А Украина - это на 50 % татарские степи, и что с того?

          Тяжелое наследие многовековой москальской оккупации... :)

            alex777

              228

              6

              0

              1

              32
            • Статус:Легионер

            Дата: 31 Январь 2015, 11:22

            Аорс (31 Январь 2015, 11:01):

            А Украина - это на 50 % татарские степи, и что с того?

            Так никто вроде к идее древних укров серьезно и не относится, а вот древние россияне=древние руссы это нормально?

              Dezperado

                3 194

                17

                0

                545

                5 698
              • Статус:Всадник
              • Трибун:Историки

              Дата: 31 Январь 2015, 11:36

              Yellow Wolf (31 Январь 2015, 09:45):

              Аорс (31 Январь 2015, 07:21):

              Оно имеет. Это наше исконное самоназвание, сохранившееся с древнейших времён. Мы же не виноваты, что украинцы сами от него отказались из национализма.

              Вообще-то после того, как Россия присоединила Украину, сверху начала активно навязываться идея о том, что русские и украинцы - один и тот же народ. На самом деле это два разных народа, у которых было одно и то же самоназвание. И поэтому, чтобы отличить себя от русских, в среде украинской интеллигенции возникло новое самоназвание - украинцы. Это можно называть национализмом, если угодно, но, по-моему, это всего лишь понятное сопротивление политике ассимиляции. Ну и никто не мешает украинцам сегодня называть себя "руськими", хоть с мягким знаком, хоть без, хоть с двумя мягкими знаками. А как относятся к этому россияне - вопрос двадцать шестой. Проблема, на мой взгляд, не стоит и выеденного яйца.

              Вообще, у термина Украина довольно интерсное происхождение. См., Федор Гайда, От Рязани и Москвы до Закарпатья . Происхождение и употребление слова "украинцы":
              Спойлер (скрытая информация)

              И только с 18 века постепенно начинает распространятся самоназвание "украинцы". Ну а попытки слепить себе на коленке национальный миф и отказаться от русскости, это просто смешно, тем более, что сам термин "украинец" и нам, русским не чужд. :0182:

              Цитата

              то можно называть национализмом, если угодно, но, по-моему, это всего лишь понятное сопротивление политике ассимиляции.

              Это просто глупость, так как сами эти националисты в быту говорят на том языке, против политики "ассимилиции" которого они борятся.

                Laszlo

                  5 588

                  90

                  0

                  1 311

                  5 075
                • Статус:Легат

                Дата: 31 Январь 2015, 12:03

                Нашли , что цитировать. Русинских укораинофобов. Вообще-то термин Украина древнее чем термин Малоросия в употреблении к Среднему Подннепровью. Вам всего лишьь нужно прочитать Александра Гванини, Марцина Бельского, Иоахим Бельского, Иоахима Ерлича. Малая Русь в более древний период это обозначение для митрополии в Галичигне и Волыни. Еще Антонио Поссевино упоминал о Украине (в отношении к Среднему Поднепровье. Уже в 1596 г. польный гетман С. Жолкевский пишет о восстании Северина Наливайки: «вся Украина показачилась для измены, шпионов полно. Обязательно нужно, обычно, тщательно заботится об этой Украине». В 17 веке писал о Украине Гийом Левасер Боплан.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Папский нунций в Речи Посполитой Торрес также упоминал о Украине. Да и такие деятели как Сильвестр Коссов, Петр Могила, а также многие другие.

                  Dezperado

                    3 194

                    17

                    0

                    545

                    5 698
                  • Статус:Всадник
                  • Трибун:Историки

                  Дата: 31 Январь 2015, 12:04

                  Laszlo (31 Январь 2015, 11:59):

                  Нашли , что цитировать. Русинских укораинофобов. Вообще-то термин Украина древнее чем термин Малоросия в употреблении к Среднему Подннепровью. Вам всего лишьь нужно прочитать Александра Гванини, Марцина Бельского, Иоахим Бельского, Иоахима Ерлича. Малая Русь в более древний период это обозначение для митрополии в Галичигне и Волыни. Еще Антонио Поссевино упоминал о Украине (в отношении к Среднему Поднепровье. Уже в 1596 г. польный гетман С. Жолкевский пишет о восстании Северина Наливайки: «вся Украина показачилась для измены, шпионов полно. Обязательно нужно, обычно, тщательно заботится об этой Украине». В 17 веке писал о Украине Гийом Левасер Боплан.

                  А я где-то настаивал на употреблении термина Малая Русь к Среднему Поднепровью? И каким это образом вы сможите опровергнуть существование других Украин, например, окской?

                    Laszlo

                      5 588

                      90

                      0

                      1 311

                      5 075
                    • Статус:Легат

                    Дата: 31 Январь 2015, 12:11

                    Или допустим читаем Самиула Твардовского относительно Хмельниччины в его Войне Домовой также упоминается Украина. Кроме того, крестьянский сын Тарас Шевченко вполне себе называл свою страну Украиной не в значении окраины, а самоназвания. Еще Украина в значении Среднего Поднепровья упоминалась в диариушах Бельского и Окольского, в актах и универсалах разных гетьманов упоминались Украина, украинский народ. Кроме того, украинский католический епископ Верещинского и И. Колымского Украина упоминаеться как самоназвание региона где они сами живут.

                      Dezperado

                        3 194

                        17

                        0

                        545

                        5 698
                      • Статус:Всадник
                      • Трибун:Историки

                      Дата: 31 Январь 2015, 12:16

                      Laszlo (31 Январь 2015, 12:11):

                      Или допустим читаем Самиула Твардовского относительно Хмельниччины в его Войне Домовой также упоминается Украина. Кроме того, крестьянский сын Тарас Шевченко вполне себе называл свою страну Украиной не в значении окраины, а самоназвания. Еще Украина в значении Среднего Поднепровья упоминалась в диариушах Бельского и Окольского, в актах и универсалах разных гетьманов упоминались Украина, украинский народ. Кроме того, украинский католический епископ Верещинского и И. Колымского Украина упоминаеться как самоназвание региона где они сами живут.

                      Так все-таки, а как же с другими Украинами? Или вот Гайда, украинец, кстати, пишет о польских украинцах, о русских украинцах, с ними как быть? Закроем глаза?

                      Цитата

                      Кроме того, крестьянский сын Тарас Шевченко вполне себе называл свою страну Украиной не в значении окраины, а самоназвания.

                      Так как к этому времени оно действительно стало самоназванием.
                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 03:45
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики