Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

uaraaa

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.

Ь
Тема создана: 29 января 2015, 00:54 · Автор: uaraaa
  • 41 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »
 uaraaa
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 января 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 февраля 2015, 21:55

    Более правильным термином будет древнерусская народность, что в роде романской общности (римляне) в Римской Империи. Понятие древнерусской народности достаточно растяжимо. Например в нее окромя славян входили ассимилированные волжские-финны меря, мурома, мещера в земля Владимиро-Суздальской Руси, ассимилированные балты голядь. Они подобны ассимилированым иберам и галлам в Римской Империи. Русичи плод творчества только автора Слова о Полке Игореве.
       Yellow Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 февраля 2015, 21:56

      Praetor (01 февраля 2015, 21:53):

      а я и не считаю современных украинцев одним народом с русским. я подразумевал русичей под одним народом.

      Такого народа никогда не существовало.
         Praetor
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 февраля 2015, 22:03

        Yellow Wolf

        Такого народа никогда не существовало.

        а украинский существовать начал когда?
           Yellow Wolf
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 февраля 2015, 22:05

          Praetor (01 февраля 2015, 22:03):

          Yellow Wolf

          Такого народа никогда не существовало.

          а украинский существовать начал когда?

          Тогда же, когда и русский - примерно в XVI веке.
             Praetor
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 февраля 2015, 22:13

            Yellow Wolf

            Тогда же, когда и русский - примерно в XVI веке.

            а в Киевской Руси, Новгородской республике, Московском княжестве тогда кто жил до 16в.?
               GAVe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 февраля 2015, 22:25

              uaraaa (29 января 2015, 02:57):

              ...
              Тут немного понятие народ переходит в понятие нацию.
              Мы похожие, но мы разные.
              Есть португальцы и испанцы, нидерландцы и бельгийцы, австрийцы и немцы.
              Это где-то так.
              Мы разные, хотя-бы потому, что против Януковича на Майдане собралось миллион человек, а против Ельцына и Путина почти никто.

              Барак Обама заявил, что в сборе миллиона человек против Януковича участвовали США, а в России такое не прошло ни при Ельцине, не сейчас. :)
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 февраля 2015, 22:27

                Древнерусская народность до середины 13 века. Потом пошла фрагментацияя на отдельные идентичности вроде новгородцев. псковичей, рязанцев, заллешан (владимиро-суздальцев). В общем ситуация похожая с немцами в Священной Римской Империи. Русские как народ сформировались в Московии в следствии централизации государства. Кстати в Франции была похожая ситуация. В 12 в. например в Северной Франции было сообщество языков ланге-д ойль, на юге - ланге д ок. Сплотить в единую нацию страну позволила Столетняя война и послущая централизация. В качестве пережитков того времени остались только провансальский язык на юге, пикардийский на севере, валлонский в Бельгии. И если бы Франция не утеряла завоеваний на Рейне не факт чтобы валлонцы сохранились как народ.
                   GAVe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 февраля 2015, 22:27

                  Praetor (01 февраля 2015, 22:13):

                  Yellow Wolf

                  Тогда же, когда и русский - примерно в XVI веке.

                  а в Киевской Руси, Новгородской республике, Московском княжестве тогда кто жил до 16в.?

                  видимо, племена разные.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 февраля 2015, 22:30

                    Формирование диалектного украинского-беларуского континиума в составе ВКЛ 14-15 вв. Выделение украинцев в отдельный народ это уже в Речи Посполитой, когда собственно и появился термин Украина в значение Среднего Поднепровья.
                       Praetor
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 февраля 2015, 22:44

                      Laszlo

                      Формирование диалектного украинского-беларуского континиума в составе ВКЛ 14-15 вв. Выделение украинцев в отдельный народ это уже в Речи Посполитой, когда собственно и появился термин Украина в значение Среднего Поднепровья.

                      получается что ляхи сделали многоходовочку (модное ныне слово :0142: ) и "убедили" часть русичей в том что они не русичи а украинцы. так получается.

                      Laszlo

                      И если бы Франция не утеряла завоеваний на Рейне не факт чтобы валлонцы сохранились как народ.

                      а если дальше копнуть то римляне их галлами называли, просто племена разные были (верней по разному назывались) но они все ассоциировали себя с галлией и отличали себя от германцев (германских племен) и британских.
                      получается что нет ошибки если назвать современных украинцев и русских общим словом русичи (пременительно к старым а несовременному времени). правильно мыслю?
                        • 41 Страниц
                        • Первая
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        СМуромо-Рязанская земля - древнерусский маркизат
                        История княжеств Рязянского и Муромского
                        Автор С Сергей_Мирный
                        Обновление 28 сентября 2023, 14:20
                        СДревнерусский город
                        Особенности внутреннего устройства
                        Автор Г ГлебМинский
                        Обновление 02 декабря 2021, 18:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики