Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь
Тема создана: 29 Январь 2015, 00:54 · Автор: uaraaaСообщений: 402 · Просмотров: 15 436

uaraaa

    115

    9

    19

    35

    0

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.

    Laszlo

      5 818

      90

      1 322

      5 471

      0

    Дата: 01 Февраль 2015, 21:55

    Более правильным термином будет древнерусская народность, что в роде романской общности (римляне) в Римской Империи. Понятие древнерусской народности достаточно растяжимо. Например в нее окромя славян входили ассимилированные волжские-финны меря, мурома, мещера в земля Владимиро-Суздальской Руси, ассимилированные балты голядь. Они подобны ассимилированым иберам и галлам в Римской Империи. Русичи плод творчества только автора Слова о Полке Игореве.

      Yellow Wolf

        1 469

        1

        67

        808

        0

      Дата: 01 Февраль 2015, 21:56

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Praetor (01 Февраль 2015, 21:53):

      а я и не считаю современных украинцев одним народом с русским. я подразумевал русичей под одним народом.

      Такого народа никогда не существовало.

        Praetor

          2 098

          50

          310

          1 559

          3

        Дата: 01 Февраль 2015, 22:03

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

        Такого народа никогда не существовало.

        а украинский существовать начал когда?

          Yellow Wolf

            1 469

            1

            67

            808

            0

          Дата: 01 Февраль 2015, 22:05

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Praetor (01 Февраль 2015, 22:03):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

          Такого народа никогда не существовало.

          а украинский существовать начал когда?

          Тогда же, когда и русский - примерно в XVI веке.

            Praetor

              2 098

              50

              310

              1 559

              3

            Дата: 01 Февраль 2015, 22:13

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

            Тогда же, когда и русский - примерно в XVI веке.

            а в Киевской Руси, Новгородской республике, Московском княжестве тогда кто жил до 16в.?

              GAVe

                959

                13

                42

                789

                0

              Дата: 01 Февраль 2015, 22:25

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь uaraaa (29 Январь 2015, 02:57):

              ...
              Тут немного понятие народ переходит в понятие нацию.
              Мы похожие, но мы разные.
              Есть португальцы и испанцы, нидерландцы и бельгийцы, австрийцы и немцы.
              Это где-то так.
              Мы разные, хотя-бы потому, что против Януковича на Майдане собралось миллион человек, а против Ельцына и Путина почти никто.

              Барак Обама заявил, что в сборе миллиона человек против Януковича участвовали США, а в России такое не прошло ни при Ельцине, не сейчас. :)

                Laszlo

                  5 818

                  90

                  1 322

                  5 471

                  0

                Дата: 01 Февраль 2015, 22:27

                Древнерусская народность до середины 13 века. Потом пошла фрагментацияя на отдельные идентичности вроде новгородцев. псковичей, рязанцев, заллешан (владимиро-суздальцев). В общем ситуация похожая с немцами в Священной Римской Империи. Русские как народ сформировались в Московии в следствии централизации государства. Кстати в Франции была похожая ситуация. В 12 в. например в Северной Франции было сообщество языков ланге-д ойль, на юге - ланге д ок. Сплотить в единую нацию страну позволила Столетняя война и послущая централизация. В качестве пережитков того времени остались только провансальский язык на юге, пикардийский на севере, валлонский в Бельгии. И если бы Франция не утеряла завоеваний на Рейне не факт чтобы валлонцы сохранились как народ.

                  GAVe

                    959

                    13

                    42

                    789

                    0

                  Дата: 01 Февраль 2015, 22:27

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Praetor (01 Февраль 2015, 22:13):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                  Тогда же, когда и русский - примерно в XVI веке.

                  а в Киевской Руси, Новгородской республике, Московском княжестве тогда кто жил до 16в.?

                  видимо, племена разные.

                    Laszlo

                      5 818

                      90

                      1 322

                      5 471

                      0

                    Дата: 01 Февраль 2015, 22:30

                    Формирование диалектного украинского-беларуского континиума в составе ВКЛ 14-15 вв. Выделение украинцев в отдельный народ это уже в Речи Посполитой, когда собственно и появился термин Украина в значение Среднего Поднепровья.

                      Praetor

                        2 098

                        50

                        310

                        1 559

                        3

                      Дата: 01 Февраль 2015, 22:44

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      Формирование диалектного украинского-беларуского континиума в составе ВКЛ 14-15 вв. Выделение украинцев в отдельный народ это уже в Речи Посполитой, когда собственно и появился термин Украина в значение Среднего Поднепровья.

                      получается что ляхи сделали многоходовочку (модное ныне слово :0142: ) и "убедили" часть русичей в том что они не русичи а украинцы. так получается.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      И если бы Франция не утеряла завоеваний на Рейне не факт чтобы валлонцы сохранились как народ.

                      а если дальше копнуть то римляне их галлами называли, просто племена разные были (верней по разному назывались) но они все ассоциировали себя с галлией и отличали себя от германцев (германских племен) и британских.
                      получается что нет ошибки если назвать современных украинцев и русских общим словом русичи (пременительно к старым а несовременному времени). правильно мыслю?

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             18 Окт 2017, 01:24
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики