Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

uaraaa
Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь
Тема создана: 29 Январь 2015, 00:54 · Автор: uaraaaСообщений: 402 · Просмотров: 15 528

Библиотека

uaraaa
    Imperial
    115
    Imperial
    9
    Imperial
    19
    Imperial
    35
    Imperial
    0

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.

    ss1
    • Imperial
      Imperial
      608
      Imperial
      3
      Imperial
      110
      Imperial
      1 426
      Imperial
      0

    Дата: 01 Февраль 2015, 22:56

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Praetor

    "французов", предков валлонцев или как их там

    Поразительно!
    Галлы непосредственные предки французов? Нобелевку в студию! Хотя стойте её же по истории не дают, ну тогда какую ни будь другую!
    Нет, мне пожалуй действительно пора.

      Praetor
        Imperial
        2 098
        Imperial
        50
        Imperial
        310
        Imperial
        1 559
        Imperial
        3

      Дата: 01 Февраль 2015, 22:59

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ss1

      Галлы непосредственные предки французов? Нобелевку в студию! Хотя стойте её же по истории не дают, ну тогда какую ни будь другую!
      Нет, мне пожалуй действительно пора.

      я не упоминал слово непосредственные. ну подскажи кто же предки французов - может галло-римляне или германно-саксы? я не знаю на самом деле. просвяти.
      кстати:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ss1

      Нет уж спасибо, я лучше пойду.

      иди уже с миром

        Laszlo
          Imperial
          5 818
          Imperial
          90
          Imperial
          1 322
          Imperial
          5 471
          Imperial
          0

        Дата: 01 Февраль 2015, 23:06

        Ну например в беларуско-литовских летописях и Густынской летописи из украины русские названы Москва. Москалями русские названы в Актовой книге Житомира 16 в. Этноним русин по отношению к себе украинцам в памятниках фольклора. Термин украинцы и Украины в официальных документах например в универсалах скажем того же П. Дорошенко. Ну и архимандрит Новгород-Северского монастыря Михаил Лежайский упоминал термин украинцев в современном понимании.Поляк ИеронимКрховский упоминал термин украинцы. Термин русин простонародный, а украинцы книжный. Простонародным термин украинцы стал в 18-19 в. В Закарпатье и Буковине же он стал простонародным лишь в 20 в.

          Praetor
            Imperial
            2 098
            Imperial
            50
            Imperial
            310
            Imperial
            1 559
            Imperial
            3

          Дата: 01 Февраль 2015, 23:11

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          Ну как вам сказать. И русские и украинцы называли себя также русинами, русьскими, рускими в память об общем происхождение от восточнославянской общности (древнерусская народность или восточнославянский диалектный контимниум как кому больше понравиться).

          т.е. все-таки можно в кучу объединить и назвать рисичи?
          на самом деле общался с Ж.Волком, но он куда-то убежал как обычно, а потом появился Ласло (извиняюсь если не правильно) - знаю что он соображает в этом и реально интересно стало его мнение и знания в этом вопросе. поскольку в основном он объективен либо озвучивает версии (понятно что у него своя точка зрения) которые разнятся но имеют право на существование.
          это для окружающих пояснил чтобы не подумали что я до комрада Ласло доеб...ся

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          Ну например в беларуско-литовских летописях и Густынской летописи из украины русские названы Москва. Москалями русские названы в Актовой книге Житомира 16 в. Этноним русин по отношению к себе украинцам в памятниках фольклора.

          да это-то понятно. я имел ввиду более раннее, до 16в. к примеру 14в. или начало/середина 15в. если не сложно озвучте, я бы хотел прочесть (можно в личку), но не в ближайшие 10-12 дней (уезжаю ненадолго). заранее благодарен.

            Laszlo
              Imperial
              5 818
              Imperial
              90
              Imperial
              1 322
              Imperial
              5 471
              Imperial
              0

            Дата: 01 Февраль 2015, 23:12

            Относительно французов, то их этногенез сложная проблема. Вот например в эпоху Великого Переселения народов на территорию галло-римлян переселились франки и бургунды которые через некоторое время ассимилировались среди местного населения. На юге галло-римская общность ассимилировало не-индоевропейское (скорее иберийско-баскское население Аквитании, кстати название провинции Гасконь, это французское название народа васконов (басков). Важную роль в этногенезе французов заняла Великая французская революция в результате которой была проведена реформа языка и отличия в региональных патуа были нивелированы. Более того революционеры делали наступления на языки басков, бретонцев и эльзасцев, но до конца ассимилировать их не удалось. Во много благодаря эпохе национализма в Европе по выражению Хобсбаума.

              Борислав
              • Imperial
                Imperial
                21
                Imperial
                0
                Imperial
                3
                Imperial
                18
                Imperial
                0

              Дата: 01 Февраль 2015, 23:13

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

              Вы просто не в курсе. Никто на православную шляхту Речи Посполитой не давил и не заставлял их переходить в католицизм. Просто некому было. Они сами это делали, совершенно добровольно, так как видели в католицизме больше перспектив. А так права и католической, и православной, и протестантской шляхты Речи Посполитой ничем не отличались.

              Ой ли!? Приведу выписку из Бранденбурга Н.Е. "Родъ князей Мосальскихъ"(Часть I, гл.II):
              Литовское дворянство, греческаго вѣроисповѣданія, изображало въ 1599 г. свое положеніе слѣдующими мрачными красками: «Мы всѣ такія привязки и угнѣтенія терпимъ, что уже ни свободою, ни честною жизнью, ни безопасностью здравія, имѣнія и достатковъ своихъ, прямо похвалиться не можемъ. Уже по большей части наши церкви, монастыри, храмы, соборы, иные постыднымъ разграбленіемъ, великимъ мучительствомъ, пролитіемъ крови, человѣкоубійствомъ и неслыханнымъ поруганіемъ, не только надъ живыми но и надъ мертвыми, завладѣны, раззорены и опустошены; другіе, подъ предлогомъ декретовъ, неправедно издаваемыхъ римскимъ духовенствомъ, отняли и усиливаются впредь отнять. Уже въ въ нѣкоторыхъ мѣстахъ послѣдовали запрещенія свободныхъ собраній на богомолье, богослуженіе, погребеніе и другіе христіанскіе обряды и строенія церквей. Уже духовныя на¬ши пресвитеры, за твердость въ своемъ исповѣданіи, раз¬лично преслѣдуются, въ собственныхъ домахъ терпятъ нападенія, грабежи, изгоняются, ссылаются, отдаляются отъ имѣній своихъ, который какъ бы выморочныя отдаются по просьбѣ другимъ. На свободныхъ дорогахъ и въ городахъ ихъ хватаютъ, заключаютъ въ узы съ разными неслыханными удрученіями, бьютъ, топятъ и умерщвляютъ, а на мѣста ихъ навязываютъ слушать такихъ пастырей, которыхъ мы почитаемъ за отступниковъ; къ церковнымъ доходамъ никто, не обѣщающій впредь повиновенія папѣ, доступа имѣть не можетъ. Гоненія воздвигаются на мѣста и лица посвященныя богослуженію, обратились и на свѣтскія лица, особенно на мѣщанство, за различіе въ исповѣданіи, за ко¬торое удаляютъ ихъ отъ цѣховъ, купечества и даже отъ житья въ городахъ; свидѣтельство ихъ не считаютъ достойнымъ довѣрія и браки незаконными, если совершены право¬славнымъ духовенствомъ. Отъ родителей отнимаютъ власть выдавать дочерей въ замужество, а замужнихъ женъ осуждаютъ на заключеніе къ римскому духовенству. Насъ, людей благороднаго состоянія, за то что твердо стоимъ въ вѣрѣ своей, римское духовенство отъ мѣстъ и отъ пропитанія отлучаетъ и не даютъ такого доступа, какъ другимъ, къ разнымъ правительственнымъ званіямъ, а когда жалуемся на оскорбленія и обиды, то въ отвѣтъ получаемъ насмѣшки и презрѣніе. Въ церковныхъ проповѣдяхъ возбуждаютъ на насъ народъ, указывая на средства истребить насъ, за что обѣщаютъ благословенія и награды» и т. д.
              Эта тяжелая картина положенія православнаго населенія въ Литвѣ, въ исходѣ XVI вѣка, картина, изъ которой мы привели лишь наиболѣе выдающаяся мѣста, подробно раз¬вивается въ актѣ, составленномъ литовскимъ дворянствомъ въ Вильнѣ, въ 1599 г. (26), въ числѣ подписей подъ которымъ встрѣчаемъ имя и князя Василія Мосальскаго (27). Цѣль акта не состояла однако въ одномъ лишь протестѣ противъ совершавшихся насилій, но имѣлась въ виду организація союза для активнаго противодѣйствія и взаимной охраны, въ виду отсутствія защиты со стороны правительства. Съ этой цѣлью именитое православное дворянство, съѣхавшись въ упомянутомъ году въ Вильнѣ, вступило въ союзъ съ представителями протестантовъ и составило договоръ, въ которомъ обязались помогать другъ другу, охранять свои храмы и имущества, действовать въ своихъ интересахъ на сеймахъ и сеймикахъ, предупреждать насилія, сбираясь для этого куда надобно по первому призыву, или присылая людей своихъ, и т. д. Для облегченія сношеній между союзниками, были избраны церковные попечители, къ которымъ слѣдовало обращаться въ случаяхъ требованія по¬мощи, а они уже давали знать всему союзу, для противодѣйствія общими силами.

                Laszlo
                  Imperial
                  5 818
                  Imperial
                  90
                  Imperial
                  1 322
                  Imperial
                  5 471
                  Imperial
                  0

                Дата: 01 Февраль 2015, 23:15

                Ласло правильно. В Венгерском если Sz читаеться как С, если Сz читаеться как Ц или Ч. Если же Rakosi то читаеться Ракоши. А вот в польском если Sz то ш, Cz то однозначно Ч.

                  Praetor
                    Imperial
                    2 098
                    Imperial
                    50
                    Imperial
                    310
                    Imperial
                    1 559
                    Imperial
                    3

                  Дата: 01 Февраль 2015, 23:19

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                  Ласло правильно. В Венгерском если Sz читаеться как С, если Сz читаеться как Ц или Ч. Если же Rakosi то читаеться Ракоши. А вот в польском если Sz то ш, Cz то однозначно Ч.

                  т.е. можно русичами назвать "древних" украинцев и русских?
                  и вот еще просьба:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Praetor

                  Laszlo
                  Ну например в беларуско-литовских летописях и Густынской летописи из украины русские названы Москва. Москалями русские названы в Актовой книге Житомира 16 в. Этноним русин по отношению к себе украинцам в памятниках фольклора.

                  да это-то понятно. я имел ввиду более раннее, до 16в. к примеру 14в. или начало/середина 15в. если не сложно озвучте, я бы хотел прочесть (можно в личку). заранее благодарен.

                    Laszlo
                      Imperial
                      5 818
                      Imperial
                      90
                      Imperial
                      1 322
                      Imperial
                      5 471
                      Imperial
                      0

                    Дата: 01 Февраль 2015, 23:20

                    Тем не менее православные были представлены на сеймиках и в Сенате. отдельные религиозные конфликты в Речи Посполитой конечно случались, но им было далеко до релишгиозных воен в Франции и Германии, с которыми можно сравнить ситуацию на украине в эпоху Хмельниччины. Кроме того, во время Хмельниччины православные массово уничтожали кроме греко-католиков и католиков, еще и армян и евреев. Об уничтожении евреев у Саботая Гакогена и Натана Гановера. О армянах у араба Павла Халебского.

                      Praetor
                        Imperial
                        2 098
                        Imperial
                        50
                        Imperial
                        310
                        Imperial
                        1 559
                        Imperial
                        3

                      Дата: 01 Февраль 2015, 23:29

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Praetor

                      да это-то понятно. я имел ввиду более раннее, до 16в. к примеру 14в. или начало/середина 15в. если не сложно озвучте, я бы хотел прочесть (можно в личку). заранее благодарен.

                      неужели до 16в. (в коем было сильно влиянени соседей ляхов) украинцы и белорусы себя от русских не отделяли? а то упоминаний не могу найти в 14в. к примеру. ну да ладно. я спать.
                        • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Вконтакте!
                        • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Фейсбуке!
                        • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 15:42
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики