Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

uaraaa
Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь
Тема создана: 29 Январь 2015, 00:54 · Автор: uaraaaСообщений: 402 · Просмотров: 15 540

  • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Вконтакте!
  • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. в Фейсбуке!
  • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. в Google+!
Библиотека

uaraaa
    Imperial
    115
    Imperial
    9
    Imperial
    19
    Imperial
    35
    Imperial
    0

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.

    alex777
      Imperial
      323
      Imperial
      7
      Imperial
      2
      Imperial
      51
      Imperial
      0

    Дата: 05 Февраль 2015, 10:07

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (05 Февраль 2015, 09:50):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alex777

    Именно одним народом? Или просто с одинаковым названием?

    Про то, что название одно, а народы разные, стали говорить только 18 веке.
    И тогда же была выдвинута очень смешная теория, что кто-то там у кого-то украл "имя". :0142:

    Может быть потому, что 18 век - зарождение национальных государств, и слово народы стали использовать в значении схожем со словом нации. А какие же это одинаковые нации если говорят на разных языках? А называются одинаково, вот отсюда и когнитивный диссонанс, усиленный названием российской нации созвучно существовавшей в средние века (древне) русской общности.

      alex777
        Imperial
        323
        Imperial
        7
        Imperial
        2
        Imperial
        51
        Imperial
        0

      Дата: 05 Февраль 2015, 11:14

      Gremlin

      Камрад, а кто утверждает, что Москва единственная сохранила древнерусскую культуру?

      Ну вот, например, было мнение, что украинцы отказались от своих корней, а россияне сберегли киевское наследие.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (31 Январь 2015, 07:21):

      Это наше исконное самоназвание, сохранившееся с древнейших времён. Мы же не виноваты, что украинцы сами от него отказались из национализма.

        Valerius
          Imperial
          2 197
          Imperial
          37
          Imperial
          133
          Imperial
          2 418
          Imperial
          4

        Дата: 05 Февраль 2015, 11:20

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (05 Февраль 2015, 10:06):

        Историческим фактом является то, что проживание в разных государствах не помешало этногенезу немцев и итальянцев.

        Так что границы здесь не при чем.

        Но Немцам это ничуть не мешает по прежнему говорить на разных, диалектах в составе одного народа, зачастую трудно понимаемых, для друг друга;)

        То что "Русские" это производная от "Русь" которая была названием общего для почти всех восточных славян государства, ни о чем не говорит? т.е отсюда весь сыр бор с самонозванием, все хотели быть Русью/Русскими, тот кто был Русью официально, автоматом становился главенствующим, над остальными(это сугубо моя личная точка зрения).

          alex777
            Imperial
            323
            Imperial
            7
            Imperial
            2
            Imperial
            51
            Imperial
            0

          Дата: 05 Февраль 2015, 11:22

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (05 Февраль 2015, 07:10):

          Погодите. Разве изначально русское\древнерусское народное православие не отличалось от константинопольского?

          Изначально оно из Константинополя и пришло, вместе с письменностью, архитектурой, живописью и другими атрибутами культуры. Что, собственно, и есть (древний) русский мир, от которого первым отказался московский князь.

            Yellow Wolf
              Imperial
              1 471
              Imperial
              1
              Imperial
              67
              Imperial
              812
              Imperial
              0

            Дата: 05 Февраль 2015, 13:08

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (05 Февраль 2015, 10:06):

            Историческим фактом является то, что проживание в разных государствах не помешало этногенезу немцев и итальянцев. Так что границы здесь не при чем.

            Вам уже указывали на то, что этногенезу немцев как единого народа способствовало тысячелетнее существование Священной Римской империи, которая была ничуть не более аморфным образованием, нежели Киевская Русь. Что касается итальянцев, то даже сегодня в Италии очень сильны региональные различия и, допустим, венецианцы или сицилийцы даже считают, что у них вообще мало общего с остальным населением Италии.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (05 Февраль 2015, 10:06):

            А через Литву он очевидно в запломбированном вагоне проезжал?:0142: Ничего не видел, ничего не слышал, ни с кем не разговаривал...

            Лично для меня гораздо большим весом, чем слова иностранца Герберштейна, который просто не мог знать всех тонкостей взаимоотношений Литвы и Москвы, обладают слова других современников, знавших предмет очень близко. Например, мнение таких белорусских писателей и государственных деятелей как Лев Сапега, Астафий Волович, Андрей Волян, Ипатий Потей и других, которые четко различали русский и московский народы.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (05 Февраль 2015, 10:06):

            На самом деле считали по разному. Но Вы почему-то замечаете только те случаи, когда они считали себя разными народами и не обращаете внимание на те случаи, когда они считали себя народом единым.

            На самом деле не могут быть одним народом два или несколько этнических образований, проживающих в разных государствах, говорящих на разных языках, имеющих разный менталитет и культуру. Поэтому явной натяжкой является утверждение о том, что русские, украинцы и белорусы - это якобы один народ. Такого народа никогда не было и нет.

              Ratsha
                Imperial
                1 818
                Imperial
                7
                Imperial
                1 097
                Imperial
                3 262
                Imperial
                0

              Дата: 05 Февраль 2015, 14:54

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь valerius

              Но Немцам это ничуть не мешает по прежнему говорить на разных, диалектах в составе одного народа, зачастую трудно понимаемых, для друг друга

              Собственно это я и хотел сказать. Различия в языке, культуре и даже в истории различных земель Германии не мешает их жителям считать себя одним народом.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

              Вам уже указывали на то, что этногенезу немцев как единого народа способствовало тысячелетнее существование Священной Римской империи, которая была ничуть не более аморфным образованием, нежели Киевская Русь.

              А на Руси этому способствовала единая церковь во главе с митрополитом всея Руси. Неудивительно, что процесс "этногенеза трех различных народов" явно пошел быстрее после выделения земель ВКЛ в отдельную митрополию и в особенности после введения в Речи Посполитой Унии, т.е. во многом являлся инспирированным сверху мероприятием.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

              Например, мнение таких белорусских писателей и государственных деятелей как Лев Сапега, Астафий Волович, Андрей Волян, Ипатий Потей и других, которые четко различали русский и московский народы.

              Все эти безусловно уважаемые люди занимались политикой, что серьезно могло влиять на то, что они говорили и писали. Не удивлюсь если мнения таковых же "промосковских" деятелей Вы будете отвергать с порога (дескать, они отрабатывали политзаказ).

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

              Такого народа никогда не было и нет.

              Стало быть, нет немецкого народа, не существует итальянского...;)
              Да и не забывайте, что "не существует фактов, есть лишь интерпретации" (с)

                Yellow Wolf
                  Imperial
                  1 471
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  67
                  Imperial
                  812
                  Imperial
                  0

                Дата: 05 Февраль 2015, 15:12

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (05 Февраль 2015, 14:54):

                А на Руси этому способствовала единая церковь во главе с митрополитом всея Руси. Неудивительно, что процесс "этногенеза трех различных народов" явно пошел быстрее после выделения земель ВКЛ в отдельную митрополию и в особенности после введения в Речи Посполитой Унии, т.е. во многом являлся инспирированным сверху мероприятием.

                Таким же "инспирированным сверху мероприятием" являлось, собственно, и принятие православия на Руси. И не надо забывать, что, помимо русских, православными были и многие другие славянские народы. Да и московское православие - это совсем не то же самое, что православие киевское, времен князя Владимира. А принятие Унии если что и изменило, то лишь подчиненность церковных иерархов, потому что все этнические различия между русскими, белорусами и украинцами сложились задолго до 1596 года.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (05 Февраль 2015, 14:54):

                Все эти безусловно уважаемые люди занимались политикой, что серьезно могло влиять на то, что они говорили и писали.

                Не более, чем у Герберштейна.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (05 Февраль 2015, 14:54):

                Стало быть, нет немецкого народа, не существует итальянского...;)

                Немецкий и итальянский народы, безусловно, существуют, как и русский. Но вот ни "древненемецкого", ни "древнеитальянского", ни "древнерусского" народов никогда не существовало.

                  alex777
                    Imperial
                    323
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    51
                    Imperial
                    0

                  Дата: 05 Февраль 2015, 15:24

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (05 Февраль 2015, 14:54):

                  А на Руси этому способствовала единая церковь во главе с митрополитом всея Руси. Неудивительно, что процесс "этногенеза трех различных народов" явно пошел быстрее после выделения земель ВКЛ в отдельную митрополию и в особенности после введения в Речи Посполитой Унии, т.е. во многом являлся инспирированным сверху мероприятием.

                  Процесс в первую очередь был инспирирован отделением Москвы от митрополии Всея Руси.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (05 Февраль 2015, 14:54):

                  Стало быть, нет немецкого народа, не существует итальянского...;)

                  С германскими народами аналогичная ситуация - в католических землях Австрия, в протестанских - Германия.

                    Ratsha
                      Imperial
                      1 818
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      1 097
                      Imperial
                      3 262
                      Imperial
                      0

                    Дата: 05 Февраль 2015, 15:42

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alex777

                    С германскими народами аналогичная ситуация - в католических землях Австрия, в протестанских - Германия.

                    Даже в современной Германии сейчас католиков примерно столько же, сколько и протестантов ;) По Вестфальскому миру 1648 г. значительная часть княжеств осталась вместе со своими правителями в католической вере ("Чья власть, того и вера"), в т.ч. Бавария, Баден-Баден, Вюртемберг и проч.

                      zenturion
                        Imperial
                        2 299
                        Imperial
                        2
                        Imperial
                        288
                        Imperial
                        3 529
                        Imperial
                        0

                      Дата: 05 Февраль 2015, 16:27

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (05 Февраль 2015, 15:12):

                      Таким же "инспирированным сверху мероприятием" являлось, собственно, и принятие православия на Руси. И не надо забывать, что, помимо русских, православными были и многие другие славянские народы. Да и московское православие - это совсем не то же самое, что православие киевское, времен князя Владимира.


                      Вы беретесь рассуждать о проблемах и вопросах, в которых слабо разбираетесь. Никакого "православия киевского, времен князя Владимира" не существовало . Он умер ещё до Великого раскола церквей 1054 года , а сам термин "православие" прочно вошел в обиход лишь к 16 веку. На Руси принимали не православие, а христианство.
                        • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Вконтакте!
                        • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Фейсбуке!
                        • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 05:58
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики