Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

uaraaa Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь
Тема создана: 29 Январь 2015, 00:54 · Автор: uaraaaСообщений: 402 · Просмотров: 15 625

  • 41 Страниц X
  • Первая
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Вконтакте!
  • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. в Фейсбуке!
  • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. в Google+!
Библиотека
uaraaa
  • Imperial
Imperial
115
Imperial
9
Imperial
19
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    zenturion
    • Imperial
    Imperial
    2 299
    Imperial
    2
    Imperial
    288
    Imperial
    3 529
    Imperial
    0

    Дата: 26 Ноябрь 2015, 14:45

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

    .. в Галицко-Волынском своде, доведенном до 1292 года и включенным костромским переписчиком в Ипатьевскую летопись.

    А разве найденный список Ипатьевской летописи сделан костромским переписчиком ?

    Цитата

    Но главное, судя по всему, заключается в том, что единого стандарта орфографии для этого слова тогда еще не существовало.
    Тогда ещё вообще не существовало единой орфографии. :)
      Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      5 818
      Imperial
      90
      Imperial
      1 322
      Imperial
      5 471
      Imperial
      0

      Дата: 26 Ноябрь 2015, 15:13

      Список получивший название Ипатьевская летопись был найден в Ипатьевском монастыре под Костромой. Хлебниковский и Ермолаевский списки в Киеве. Краковский список в Кракове. Ипатьевский список написан пятью разными почерками. Понятно, что над рукописью работали минимум пять человек. Там три главных части. ПВЛ, Киевский свод, Галицко-Волынская летопись. При этом волынские и галицкие события в последней части по мнению А. Горского описаны двумя разными летописцами. При этом большая вероятность, что ГВЛ большей частью писалась на Волыни.
        Атлант Фарнезе
        • Imperial
        Imperial
        819
        Imperial
        9
        Imperial
        36
        Imperial
        692
        Imperial
        1

        Дата: 26 Ноябрь 2015, 16:05

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

        А разве найденный список Ипатьевской летописи сделан костромским переписчиком ?

        Источниковедение обычно выделяет два основных списка - Академический, выполненный под Костромой в 1420-м году и Хлебниковский, выполненный около 1560 года, предположительно в Киево-Печерской лавре.
        Возможно оба они восходят к одному протографу. Все прочие списки являются более поздними копиями Хлебниковского.
          zenturion
          • Imperial
          Imperial
          2 299
          Imperial
          2
          Imperial
          288
          Imperial
          3 529
          Imperial
          0

          Дата: 26 Ноябрь 2015, 16:34

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе


          Академический, выполненный под Костромой в 1420-м году .


          Где Вы прочитали что он "выполнен под Костромой" ? #*
            Атлант Фарнезе
            • Imperial
            Imperial
            819
            Imperial
            9
            Imperial
            36
            Imperial
            692
            Imperial
            1

            Дата: 26 Ноябрь 2015, 16:56

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

            Где Вы прочитали что он "выполнен под Костромой" ? #*

            Разумеется, на 100% это утверждать нельзя, ибо он написан несколькими разными почерками. Во втором томе ПСРЛ можно прочитать, что его местоположение отслеживается с 17-го века, когда она находилась в Ипатьевском монастыре под Костромой. Дальше высказывается предположение, что там она могла быть и переписана. Но никаких доказательств этому, разумеется, нет.
            Также там высказывается предположение о компиляции в пользу чего свидетельствуют разные почерки.
            Есть и другие точки зрения. Например Шахматов считал, что список был выполнен в Пскове, а оригинал мог быть из Чернигова.
              zenturion
              • Imperial
              Imperial
              2 299
              Imperial
              2
              Imperial
              288
              Imperial
              3 529
              Imperial
              0

              Дата: 26 Ноябрь 2015, 17:08

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

              Но никаких доказательств этому, разумеется, нет.
              Есть и другие точки зрения. Например Шахматов считал, что список был выполнен в Пскове, а оригинал мог быть из Чернигова.

              Вот,вот... Оказывается, не все так просто как Вами было написано Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ? #*
              Я тут, грешным делом, подумал, что место написания и авторство ИЛ уже установлено. :017:
                Атлант Фарнезе
                • Imperial
                Imperial
                819
                Imperial
                9
                Imperial
                36
                Imperial
                692
                Imperial
                1

                Дата: 26 Ноябрь 2015, 17:26

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

                Вот,вот... Оказывается, не все так просто как Вами было написано #*
                Я тут, грешным делом, подумал, что место написания и авторство ИЛ уже установлено. :017:

                Нет, это лишь гипотеза, на мой личный взгляд, наиболее вероятная (если не для всего списка, то возможно для части). Прошу простить меня за некорректную формулировку.
                  zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 299
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  288
                  Imperial
                  3 529
                  Imperial
                  0

                  Дата: 26 Ноябрь 2015, 18:07

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе


                  Нет, это лишь гипотеза, на мой личный взгляд, наиболее вероятная.


                  То, что ИЛ первоначально обнаружили в Ипатьевском монастыре , ровным счетом ничего не доказывает.
                    Атлант Фарнезе
                    • Imperial
                    Imperial
                    819
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    36
                    Imperial
                    692
                    Imperial
                    1

                    Дата: 26 Ноябрь 2015, 18:39

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

                    То, что ИЛ первоначально обнаружили в Ипатьевском монастыре , ровным счетом ничего не доказывает.

                    Доказывать, разумеется, не доказывает. Просто дает возможность предположить, что рукописи, написанные 4 или 5 разными переписчиками, вряд ли могли поступать в провинциальный монастырь в течении 2-х веков.
                    На мой взгляд, более логично предположить, что они либо попали туда разом, либо были созданы там хотя бы частично.
                      Crusаder
                      • Imperial
                      Imperial
                      4 577
                      Imperial
                      155
                      Imperial
                      1 448
                      Imperial
                      17 803
                      Imperial
                      0

                      Дата: 12 Январь 2016, 21:47

                      Imperial
                        • 41 Страниц X
                        • Первая
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        • 40
                        • 41
                        • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Вконтакте!
                        • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Фейсбуке!
                        • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 05:53
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики