Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

uaraaa Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь
Тема создана: 29 Январь 2015, 00:54 · Автор: uaraaaСообщений: 402 · Просмотров: 15 622

  • 41 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Вконтакте!
  • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. в Фейсбуке!
  • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. в Google+!
Библиотека
uaraaa
  • Imperial
Imperial
115
Imperial
9
Imperial
19
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.
    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 818
    Imperial
    90
    Imperial
    1 322
    Imperial
    5 471
    Imperial
    0

    Дата: 29 Январь 2015, 21:09

    Древнерусский это условный термин мне больше нравиться восточноевропейский вариант церковно-славянского. Также как и условный термин западнорусский, староукраинский или старобеларуский, скорее русинский самый нейтральным термин.
      WOO DOO
      • Imperial
      Imperial
      4 799
      Imperial
      12
      Imperial
      168
      Imperial
      3 934
      Imperial
      10

      Дата: 29 Январь 2015, 21:09

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , повторяю вопрос, который вы упорно не замечаете. Если вы такой патриот, то почему бы вам не защищать землю, которую считаете своей от тех, кто, по-вашему, там чужой, в рядах ВСУ?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь uaraaa

      Просто Украина выходит из-под влияния России.
      Путин не хочет ее отпускать. И еще: какого черта Россия указывает Украине как жить? Разве это ее компетенция?

      Это все пропагандистские штампы. Как раз в Донбассе люди сами решают, как им жить и с кем им по пути. Опять повторю то, что вы, видно, в упор не хотите читать. Вперед в Донбасс и там объясняйте им эти сказочки про "Злого Пу". Если вам очень повезет, вас там просто поднимут на смех.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь uaraaa

      Войну на Добассе затеяла Россия по приднестровскому или абхазскому сценарию.

      Если бы Россия затеяла эту войну, бомбы и снаряды сейчас падали бы на Львов и Тернополь. Вы как-то путаете. Это Киев прислал карателей, а не Москва прислала войска на Украину. Даже натовцы стыдливо затыкаются, когда в этом вопросе речь идет о конкретике.
        Х В А Т
        • Imperial
        Imperial
        287
        Imperial
        0
        Imperial
        36
        Imperial
        823
        Imperial
        0

        Дата: 29 Январь 2015, 21:52

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь uaraaa (29 Январь 2015, 20:06):

        Это произаический перевод на современный русский язык т.е. + 1 буква с.
        Вот оригинал.
        ПОВѢСТЬ ВРЕМЕННЫХЪ ЛѢТ ЧЕРНОРИЗЦА ФЕДОСЬЕВА МАНАСТЫРЯ ПЕЧЕРЬСКАГО,[1] ОТКУДУ ЕСТЬ ПОШЛА РУСКАЯ ЗЕМЛЯ <...> И ХТО В НЕЙ ПОЧАЛЪ ПѢРВѢЕ КНЯЖИТИ, И ОТКУДУ РУСКАЯ ЗЕМЛЯ СТАЛА ЕСТЬ

        В Лаврентьевской летописи двойных CC хватает.


        [6633 (1125)] индикта третьӕго лѣт̑ . Престависѧ
        бл҃говѣрныи и великыи кнѧзь Русскыи Володимеръ

        В то же лѣт̑ . [1185] Бъ҃ вложи и в срд̑це кнѧземъ Русскымъ . ходиша бо
        кнѧзи Русстии


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь uaraaa (29 Январь 2015, 00:54):

        Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?

        Если вас все же интересует древнерусское произношение, то например "князи русские" до середины 12 века произносили как "кънязи русьскыѣ". После падения редуцированных в 12-13 вв краткие гласные ь и ъ ( из праинд. ĭ и ŭ) в сильной позиции перешли в е и о, а в слабой позиции выпали. Сравните др.-русск. мьчьта "мечта", др.-русск. дъва "два", др.русск. сънъ "сон".
          Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          5 818
          Imperial
          90
          Imperial
          1 322
          Imperial
          5 471
          Imperial
          0

          Дата: 29 Январь 2015, 22:02

          Понятно. В Ипатьевской летописи которая галицко-волынская двойных с нет, а в северо-восточной Лаврентевской их полно. Ну а потом разница в диалектах древнерусского стало разницей в языках.
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            22 646
            Imperial
            364
            Imperial
            3 764
            Imperial
            26 621
            Imperial
            58

            Дата: 29 Январь 2015, 22:08

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь uaraaa

            Малороссия - слово ругательное в Украине. И откровенно-оскорбительное.

            А нам то что? Вы же независимые - вот и мы от вас независимые. :003:
            И ничего в русском языке ради вас менять не будем. Ферштейн? На Украине. Малороссы. И древнерусский. :009:
              zenturion
              • Imperial
              Imperial
              2 299
              Imperial
              2
              Imperial
              288
              Imperial
              3 529
              Imperial
              0

              Дата: 29 Январь 2015, 23:24

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь uaraaa (29 Январь 2015, 20:59):


              я тоже русскоязычный и никто меня в Украине угнетает.


              Погоди, погоди ... Просто ещё время не пришло . :104:
              А звоночек уже был даже на бытовом уровне и это вам скажет любой белорус , который после майдана ездил закупаться на украинские рынки. Все продавцы в Хмельницком, в Чернигове , и пр. вдруг в одночасье заговорили исключительно на украинском языке , даже если к ним обращались на русском . Кстати, белорусы стали тоже опасаться попасть под раздачу бандеровцев и быстренько вспомнили свою мову .. :041:
                Х В А Т
                • Imperial
                Imperial
                287
                Imperial
                0
                Imperial
                36
                Imperial
                823
                Imperial
                0

                Дата: 29 Январь 2015, 23:42

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (29 Январь 2015, 22:02):

                Понятно. В Ипатьевской летописи которая галицко-волынская двойных с нет, а в северо-восточной Лаврентевской их полно. Ну а потом разница в диалектах древнерусского стало разницей в языках.

                Тут все проще. ПВЛ писали в конце 11 - начале 12 вв., а тогда произносили русьскыи. Падение редуцированных происходило в 12-13 вв. Лаврентьевская летопись - это 1377 год. В киевском диалекте в 13 веке произносили рускии, а кое-где на Руси в этом же 13 веке продолжали говорить русьскыи. В летописи мы наблюдаем не только произношение 11 и 14 века, но и период падения редуцированных 12-13 вв. Вот поэтому мы всю эту нестабильность с вами и наблюдаем в летописных сводах, то есть чуть ли не под одним годом можно встретить русьскыи, русьскии (возможно, двойное -сс- в русскыи всего лишь отражает -сьс-), рускыи, рускии. Это же касается и Ипатьевской летописи.
                  uaraaa
                  • Imperial
                  Imperial
                  115
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  19
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  0

                  Дата: 29 Январь 2015, 23:47

                  Drаgon
                  Простите за интимную подробность, но мне не позволяет здоровье служить в ВСУ.
                  Но, каждый месяц я отдаю на нужны армии 5000 грн. добровольно, по велению сердца.
                  В моем городе это две месячные зарплаты обычного человека.
                  Drаgon
                  В конституции Украины записано, что У. соборное государство т.е. единое по территории.
                  Кстати, Вы русские по этому же принципу утопили Чечню в крови с применением всего современного оружия в т.ч. авиации и до сих пор платите дань чеченцам, абы не восставали снова. Кстати, ВВС Украины Донецк сверху не бомбят в отличии от Грозного 1990 гг.
                  Народ на местах не определяет в каком государстве ему находится, только центральная власть. Везде и всюду.
                  Какой к черту Львов и Тернополь? Можно в принципе. Но, Путин т.о. положит 100000 русских парней.
                  РФ спасает то, что она инкорпорирована в мировую экономику. От нее экономически зависят очень многие субъекты мировой экономики. А так бы санкциями сразу-бы сделали дефолт.
                  zenturion
                  Бендеровцы есть только в вашей голове. Российские сми говорят, что Украина угнетает русских. Но тогда почему в ряды ВСУ идут все, и русскоговорящие тоже. Включайте мозги и отбрасывайте пропаганду.
                  Chernish
                  За Ферштейн я могу вас назвать фашистом, но это будет бред, такой-же, который звучит с российских каналов.
                    Штирлиц
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 097
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    68
                    Imperial
                    2 031
                    Imperial
                    0

                    Дата: 30 Январь 2015, 00:00

                    Цитата

                    Какой к черту Львов и Тернополь? Можно в принципе. Но, Путин т.о. положит 100000 русских парней.

                    В Крыму сколько положили?

                    Цитата

                    Кстати, ВВС Украины Донецк сверху не бомбят

                    Есть чем бомбить?

                    Цитата

                    Бендеровцы есть только в вашей голове.

                    А вот эти интеллигентные вьюноши избивающие ветеранов в присутствии правоохранительных органов, безучастно за этим наблюдающих как правильно называются:


                    Цитата

                    Российские сми говорят, что Украина угнетает русских. Но тогда почему в ряды ВСУ идут все, и русскоговорящие тоже.

                    Может потому, что за уклонение от призыва положена уголовная ответственность?
                      Случайная тетка
                      • Imperial
                      Imperial
                      50
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      29
                      Imperial
                      62
                      Imperial
                      0

                      Дата: 30 Январь 2015, 00:39

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь uaraaa

                      Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.

                      Это простите кто ж называл это государство "Московская Русь" ?
                      Мы сами его так, во всяком случае точно не называли. Основа самоназвания для Средних веков - титулатура государя.
                      Смотрим:
                      "7129 августа в 1 день по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии указу …" (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 265. Л. 233.) - 1621 г.
                      "Лета 7135-го году по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии и отца ево, государева, [светле]ишаго Филарета Никитича, патриарха Московского [и всея] Русии указу, и по наказу за приписью дьяка Венедикта Махова..." (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 7772. Л. 49.) - 1626/27 г.
                      "Лета 7154-го марта в 7 день по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Русии самодержца указу и по наказу Селуян Павлов да подьячей Григорей Белого на Белозерске... " (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 12760. Л. 1.) - 1646 г.
                      "Лета 7186-го генваря в 16 день по государеву цареву и великого князя Феодора Алексеевича всеа Вееликие и Малые и Белыя России самодержца указу и по наказу ис Поместного приказа за приписью дьяка Дмитрия Федорова ..." (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 10044. Л. 2.) - 1678 г.
                      И таких цитат я могу привести даже не десятки, а сотни.
                      Что-то не видать в титулах русских государей ХVII века "Московской Руси", а вот "Великия, и Малыя, и Белыя" - уже наличествует, и задо-о-олго до Петра. Равно как и название "Русия", "Росия", "Россия".

                      И это, извините, не википедия. Это ДОКУМЕНТЫ. Они живы и здоровы, и любой желающий может их посмотреть и проверить сказанное.
                      Прежде чем открывать "новые горизонты" неплохо бы хоть немного знать историю - реальную, а не вики.
                        • 41 Страниц X
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Вконтакте!
                        • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Фейсбуке!
                        • Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 02:01
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики