Сообщество Империал: Потеряный ь: древнеруський и древнерусский. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Потеряный ь: древнеруський и древнерусский.
Ь
Тема создана: 29 Январь 2015, 00:54 · Автор: uaraaaСообщений: 402 · Просмотров: 15 464

uaraaa

    115

    9

    19

    35

    0

Дата: 29 Январь 2015, 00:54

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.

    Случайная тетка

      50

      1

      29

      62

      0

    Дата: 30 Январь 2015, 20:11

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь uaraaa

    могу Вам сказать как нумизмат, что до этого времени Петр писал на монетах: монета Московская.
    Так что спорно.

    Жжжжелезная логика!
    А Вы точно нумизмат ? Тогда должны бы знать, что наименования монет не всегда соотвествуют названию страны :065:
    Например, турский ливр (фр. livre tournois, в противовес парижскому ливру - livre parisis) на протяжении нескольких веков был основой французской валюты (отменен только в 1803 г.)
    Если исходить из Вашей логики, то с середины 13 века до 1803 года Францию следует называть Туренчиной ? :024: Или Турской Францией ?

      Аорс

        8 872

        457

        1 766

        20 281

        30

      Дата: 30 Январь 2015, 20:58

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alex777

      Так и русы не назывались россиянами, в чем разница?

      А их никто и не называет россиянами. Речь о том, можно ли применять к Руси прилагательное "русский", или надо изобрести какое-то другое слово.

        Gremlin

          263

          1

          19

          775

          0

        Дата: 31 Январь 2015, 01:38

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alex777

        Насколько можно понять, тема не о грамматике русского языка

        Нет, именно о грамматике.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь uaraaa

        будем говорить не древнерусский, а древнеруський

        Человеку очень хочется поменять грамматику современного русского языка в угоду собственным дурацким комплексам.

          alex777

            323

            7

            2

            51

            0

          Дата: 31 Январь 2015, 02:06

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (30 Январь 2015, 20:58):

          Речь о том, можно ли применять к Руси прилагательное "русский", или надо изобрести какое-то другое слово.


          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (31 Январь 2015, 01:38):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alex777

          Насколько можно понять, тема не о грамматике русского языка

          Нет, именно о грамматике.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь uaraaa

          будем говорить не древнерусский, а древнеруський

          Человеку очень хочется поменять грамматику современного русского языка в угоду собственным дурацким комплексам.

          Если понятие "русский", производимое от слова Русь, имеет отношение к понятию "русский" в значении россиянин не большее, чем к понятиям украинец или беларус, то было бы логичным эти два термина как то разделять. Дело в здравом смысле, а не в грамматике.

            Gremlin

              263

              1

              19

              775

              0

            Дата: 31 Январь 2015, 03:43

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alex777

            Если понятие "русский", производимое от слова Русь, имеет отношение к понятию "русский" в значении россиянин не большее, чем к понятиям украинец или беларус, то было бы логичным эти два термина как то разделят

            Вопросы по изменению правописания на форумах не решаются. А эти термины и так разделяются - временем относительно которого этот самый "русский" употребляется. И кстати, русские не виноваты, что не меняли своего самоназвания в отличии от украинцев. И менять свои правила из-за чужих комплексов никто не будет.

              alex777

                323

                7

                2

                51

                0

              Дата: 31 Январь 2015, 04:16

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (31 Январь 2015, 03:43):

              Вопросы по изменению правописания на форумах не решаются. А эти термины и так разделяются - временем относительно которого этот самый "русский" употребляется.

              Это вопрос употребления адекватной терминологии, а не правописания.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (31 Январь 2015, 03:43):

              И кстати, русские не виноваты, что не меняли своего самоназвания в отличии от украинцев. И менять свои правила из-за чужих комплексов никто не будет.

              Ни для кого не секрет же, что это было сделано по идеологическим причинам, с целью распространения российского (московского) влияния под видом древнерусского.

                Штирлиц

                  1 097

                  5

                  68

                  2 031

                  0

                Дата: 31 Январь 2015, 05:10

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alex777 (31 Январь 2015, 02:06):

                Если понятие "русский", производимое от слова Русь, имеет отношение к понятию "русский" в значении россиянин не большее, чем к понятиям украинец или беларус, то было бы логичным эти два термина как то разделять. Дело в здравом смысле, а не в грамматике.

                Зачем? Слово "русский" имеет отношение ко всем частям русского народа - и к малороссам, и к белорусам и к великороссам. Если некоторым товарищам в следствии исторической неграмотности показалось, что слово "малый" носит уничижительный смысл (хотя на самом деле наиболее близкий синоним не "маленький", а "изначальный") и они решили назвать себя окраиной то ... это их право называть себя как угодно. Только почему остальные, данной неграмотностью не страдающие, должны подстраиваться под них?

                  Gremlin

                    263

                    1

                    19

                    775

                    0

                  Дата: 31 Январь 2015, 05:41

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alex777

                  Ни для кого не секрет же, что это было сделано по идеологическим причинам, с целью распространения российского (московского) влияния под видом древнерусского.

                  Нет,это совсем не так. Камрад Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь уже ответил, но я немного дополню. Было время когда слово русский имело отношение ко всем, скажем так - восточным славянам с уточнением в какой части Руси они жили. Белорусы это жители Белой Руси, Великоросы - жители Руси Великой в смысле большой, а Малоросы это жители Руси Малой в смысле изначальной или коренной. Но потом кое у кого "залуп... красным солнцем встала" :013: и они не захотели быть русскими вообще и Малоросами в частности, а быть гордыми жителями окраины. А теперь подняли вой, мол слово русский касательно жителей Древней Руси их оскорбляет и требуют изменить грамматику современного русского\великоросского языка. Так и хочется спросить - А не охренели-ли вы со своими наездами?
                  Две буквы "с" в слове русский это следствие добавления суффикса -ский к корню -рус, а мягкий знак, зараза, имеет свойство выпадать (пермь - пермский). Вот и всё. Политика только в больных головах.

                    Аорс

                      8 872

                      457

                      1 766

                      20 281

                      30

                    Дата: 31 Январь 2015, 07:21

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alex777

                    Если понятие "русский", производимое от слова Русь, имеет отношение к понятию "русский" в значении россиянин не большее, чем к понятиям украинец или беларус, то было бы логичным эти два термина как то разделять.

                    Оно имеет. Это наше исконное самоназвание, сохранившееся с древнейших времён. Мы же не виноваты, что украинцы сами от него отказались из национализма.

                      Yellow Wolf

                        1 471

                        1

                        67

                        808

                        0

                      Дата: 31 Январь 2015, 09:45

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (31 Январь 2015, 07:21):

                      Оно имеет. Это наше исконное самоназвание, сохранившееся с древнейших времён. Мы же не виноваты, что украинцы сами от него отказались из национализма.

                      Вообще-то после того, как Россия присоединила Украину, сверху начала активно навязываться идея о том, что русские и украинцы - один и тот же народ. На самом деле это два разных народа, у которых было одно и то же самоназвание. И поэтому, чтобы отличить себя от русских, в среде украинской интеллигенции возникло новое самоназвание - украинцы. Это можно называть национализмом, если угодно, но, по-моему, это всего лишь понятное сопротивление политике ассимиляции. Ну и никто не мешает украинцам сегодня называть себя "руськими", хоть с мягким знаком, хоть без, хоть с двумя мягкими знаками. А как относятся к этому россияне - вопрос двадцать шестой. Проблема, на мой взгляд, не стоит и выеденного яйца.

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             19 Окт 2017, 04:58
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики