Сообщество Империал: Запорожская Сечь - Сообщество Империал

Ulmo

Запорожская Сечь

Тарас Бульба и Ко
Тема создана: 11 мая 2006, 07:31 · Автор: Ulmo
Была ли Запорожская Сечь государством?
  1. Была  | 39 голосов / 36.11%

  2. Не была | 69 голосов / 63.89%

 Dart Kovu Nazgul
  • Imperial
Imperial
Гранд-мофф

Дата: 17 июля 2010, 19:30

Atkins

Atkins 17 Июл 2010 (16:46):

Начнем с того, что этнос и субэтнос - это из теории этногенеза Гумилева, которая подавляющим большинством ученых признанан ненаучной.

Умер от смеха. У нас в институтах преподают этнографию науку об этносах. Вы что считаете что это всё выдумка)))
Этнография
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Этнос
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


Yamadory

Yamadory 17 Июл 2010 (17:36):

Где-то в мире имеется казачья страна? Казачье правительство? Какая-либо страна согласилась открыть казачье дипломатическое представительство? Нет?

Все попытки создать хоть какую то автономию или даже выитий из РФ закончились плачевно после вмешательства ФСБ ещё 94-95гг. К тому же опыт Чечни показал что РФ не отдаст ни пяди земли без боя.
Если так размышлять то Буряты, Марийцы и т.п. тоже для Вас тоже русские или сословие??? Потому что у них нету страны, правительства и дипломатического представительства?

Yamadory 17 Июл 2010 (17:36):

Пусть вам в паспорте впишут: "национальность: казак".

Загляните в паспорт. Там такая графа давно пропала чтобы не вызывать возмущений и чтобы уровнять всех.

Yamadory 17 Июл 2010 (17:36):

А у казаков его не было никогда. И не будет, как бы некоторые из новоявленных историков ни раздували жабры в попытке родить сенсацию.

Ну если для Вас Всероссийская перепись населения 2002г., где в разделе Национальный состав России указаны казаки, ничего не значит, что я могу поделать пишите в РАН что они ошиблись.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Кстати почитайте там много кто не имеет страны, правительства и дипломатического представительства наверно они все заблуждаются)))
     Олег
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 июля 2010, 19:31

    Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (12:39):

    Если вы судите на основании данного текста то казаки = бандиты, то можно точно также судить что русские = алкоголики. Не вешайте ярлыки от пришлых на тех кто жил там исконно. Если кому то было выгодно называть и тех и тех казаками, то это только вопрос политики.
    Вообще-то даже украинские академики признают, что тюркское слово "казак" означало "охранник" или наоборот - "разбойник". Позднее - "изгнанник", "авантюрист", "бродяга".
    А позднее статус казаков был закреплён как "войско".
       Flamma
      • Imperial
      Imperial
      Матриарх

      Дата: 17 июля 2010, 20:30

      Dart Kovu Nazgul

      Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (22:30):

      Все попытки создать хоть какую то автономию или даже выитий из РФ закончились плачевно после вмешательства ФСБ ещё 94-95гг. К тому же опыт Чечни показал что РФ не отдаст ни пяди земли без боя.

      А вам хотелось бы, чтобы Россия расшвыривала свою территорию направо и налево? И каждый район и каждая деревня имели бы право на автономию? Побойтесь бога, это же абсурд.

      Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (22:30):

      Если так размышлять то Буряты, Марийцы и т.п. тоже для Вас тоже русские или сословие??? Потому что у них нету страны, правительства и дипломатического представительства?

      Это малые народности, и статус их признан не только Россией. У них есть свой язык, своя культура, своя история. У казаков есть свой язык?

      Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (22:30):

      Загляните в паспорт. Там такая графа давно пропала чтобы не вызывать возмущений и чтобы уровнять всех.

      Заглянула. Всё в порядке, "национальность: немка". А у вас, выходит, без роду, без племени? Imp А вы ещё на каком-то этносе настаиваете. Imp

      Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (22:30):

      Ну если для Вас Всероссийская перепись населения 2002г., где в разделе Национальный состав России указаны казаки, ничего не значит, что я могу поделать пишите в РАН что они ошиблись.

      Но вы же апеллируете к куда более ранним временам. Почему же я должна принимать в качестве аргумента постперестроечную бардачную запись? В эти годы можно было и хоббитом записаться. И, кстати, записывались. Imp
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 17 июля 2010, 20:49

        Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (20:30):

        У нас в институтах преподают этнографию науку об этносах

        Не знаю, как у Вас "в институтах", а у нас учили читать то, на что ссылаетесь:

        Цитата

        В среде этнологов отсутствует единство в подходе к определению этноса и этничности. В связи с этим выделяются несколько наиболее популярных теорий и концепций.

        Цитата

        Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином "этнос", в лучшем случае гипотезой ввиду того, что, по их мнению, непротиворечивого определения понятия не предложено

        Это из статьи в Вики, на которую Вы сослались.
        Касаемо же зарубежной науки, то там этого слдова вообще нет - щелкните на английский вариант. он вас перебросит на Ethnic group...
        Imp
        Касаемо же науки этнографии, ответьте - неужели география изучает геос, а палеография - палос?
        Imp

        Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (20:30):

        Если так размышлять то Буряты, Марийцы и т.п. тоже для Вас тоже русские или сословие??? Потому что у них нету страны, правительства и дипломатического представительства?

        Буряты и пр. имеют свою государственность в виде автономии - язык, правительство, представительные органы. Казаки имеют что-то подобное?
           oberon
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 июля 2010, 21:50

          Dart Kovu Nazgul (17 Июл 2010, 20:30):

          Ну если для Вас Всероссийская перепись населения 2002г., где в разделе Национальный состав России указаны казаки, ничего не значит, что я могу поделать пишите в РАН что они ошиблись.


          Так по переписи выяснилось что в России имеются такие национальности как джедаи, хоббиты, печенеги и т.п.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 17 июля 2010, 23:21

            Dart Kovu Nazgul

            Цитата

            Картина всегда однобока, и публикуются только выгодные результаты.

            Как по однобокой картине те кто правят могут сделать выводы как править?

            Цитата

            Как видите вопрос национальности вообще не затронут. Потому что он должен был быть незаметен чтобы не поднимать противоречий.

            А вам не приходило в голову, что графы национальность нет из-за того, что в Российской империи людей делили по сословному признаку?

            Цитата

            Персия была ещё до начала восстания и поход туда был с целью собрать деньги на предстоящую войну.

            Цитата

            По своим целям это был обычный воровской казачий поход ?за зипунами?. Но он отличался от аналогичных предприятий своими масштабами, что неизбежно вело к столкновениям столь крупного казачьего отряда с царскими воеводами и к превращению воровского похода в восстание, поднятое разинской голытьбой
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Цитата

            Я о казаках которые там жили, и о беглых крестьянах и бандитах которые к ним присоединились.

            Казаки изначально беглые крестьяне и бандиты.

            Цитата

            акже использовалось в правовых актах как экзоним преимущественно украинских казаков

            Теперь смотрим ,что такое экзоним

            Цитата

            Экзо́ним (от греч. ἔξω экзо ?вне? и греч. ὄνομα онома ?имя?) ? топоним или этноним (экзотопоним и экзоэтноним соответственно), не употребляющийся местным населением или народом, в том числе и на официальном уровне, однако используемый по отношению к ним внешними сообществами.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Цитата

            Казаки ? на территории бывшей Российской империи (большей частью ? в России, на Украине, в Казахстане): сословие, а также культурно-этническое образование, субэтнос.

            Вам уже Аткинс сказал ,что в науке нет понятия субэтнос. Повторяю ещё раз Субэтнос это термин гумелёва концепция которого считается ненаучной.

            Цитата

            В переводе с древнетюркского слово ?казак? переводится как ?свободные?, ?вольные?, ?отделившиеся люди?, ?странствующие?, ?бездомные?. На сегодняшний день считается в среде этнографов наиболее распространенной версией.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            А теперь вопрос причём здесь казахи?
            И по поводу Персии

            Цитата

            Пе́рсия  ? латинизированное название исторической области Фарс в южном Иране, постоянно использовавшееся в западных странах до 1935 года как название всего Ирана.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               vitecer
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 июля 2010, 00:43

              Стал свидетелям ?научного диспута?, в процессе коего, не раз фигурировал термин, казачьи племена.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 18 июля 2010, 01:50

                vitecer
                Где же такое чудо было?
                   vitecer
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 июля 2010, 02:00

                  Blitzkrieg (18 Июл 2010, 02:50):

                  vitecer
                  Где же такое чудо было?

                  На работе, в столовой. Обсуждали, кажется Украину. Есть там у нас один кадар, все, обо всех, знает.
                     Dart Kovu Nazgul
                    • Imperial
                    Imperial
                    Гранд-мофф

                    Дата: 18 июля 2010, 02:25

                    Atkins

                    Atkins 17 Июл 2010 (21:49):

                    Касаемо же науки этнографии, ответьте - неужели география изучает геос, а палеография - палос?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Atkins 17 Июл 2010 (21:49):

                    Буряты и пр. имеют свою государственность в виде автономии - язык, правительство, представительные органы. Казаки имеют что-то подобное?

                    Краснода́рский край ? субъект Российской Федерации, входит в состав Южного федерального округа.
                    Явно не область.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Blitzkrieg

                    Blitzkrieg 18 Июл 2010 (00:21):

                    А теперь вопрос причём здесь казахи?

                    Читайте внимательно в статье раздел Этноним ?казах?
                    --------------------------------------------------------------------------------- -----------------------------------------------
                    Уважаемы Граждане форумчане... Великоросы... спасибо за диспут.... Буду знать на каком уровне сейчас происходит оболванивание пропагандой глобализации. Боюсь что в скором времени Вам скажут что Узбеки и Монголы это тоже Китайцы, потом это типа научно докажут, покажут по зомбоящику, издадут соответствующие книги и вы это схаваете и с яростью будут потом защищать эти мысли. Ведь их вам сообщил большой папа.
                    Каждый остался при своём мнение. Ещё раз спасибо. Всё было так предсказуемо.
                    Пойду лучше почитаю тему по своему любимому Medieval II.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 05:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики