Сообщество Империал: Запорожская Сечь - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Запорожская Сечь
Тарас Бульба и Ко

Опрос: Была ли Запорожская Сечь государством?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 19 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Dart Kovu Nazgul ответил:

    20 299

    888

    39

    2 192

    33 231
  • Статус:Гранд-мофф

Дата: 14 Июль 2010, 09:28

Kvik (14 Июл 2010, 02:55):

Dart Kovu Nazgul
Вспомнил письмо какого-то дьяка московского , который писал что бывают случаи что преступники избегая наказания бегут на Дон , а потом уже как казаки появляются в Москве и их не трогают, так как на то разрешения царского нет. Вот через пару поколений потомки таких чуваков могут говорить что они какой-то особый народ, ведь царю не подсудны, а только своим. Похожее было и с запорожцами на Украине. Зимой в своих сёлах они подданные польского короля и русские ( украинцами стали позже назывться) или руские (кому как нравится) , а летом они особый народ козаки - и идут турок грабить в этом статусе. И всех это устраивало и Дон, Сечь и власти в обеих столицах, до тех пор пока нападали на кого надо.

Интересно, а по каким критериям вы сделали вывод что одно письмо одного человека несёт правдивую инфу о целом этносе. Я же дал ссылку на банальную Википедию и там рассказано о нескольких теориях происхождения субэтноса Казаки. Надеялся что хоть сейчас при свободном доступе к информации люди всё таки сверяют свои ИМХО с официальными и научными точками зрения.

    Александрович ответил:

      9 791

      675

      0

      721

      1 782
    • Статус:Палач

    Дата: 14 Июль 2010, 11:07

    Dart Kovu Nazgul

    Цитата

    Это в советской литературе они были сословием.

    Правда? давайте посмотрим как их определяет перепись населения 1897 года. Это за 25 лет до появлениясокетской историографии.

    Цитата

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Цитата

    ни лично присутствовали на территории Украины, прикомандированные к полякам, и где то читал что они выполняли тайное поручения Французского короля о сборе разведданных о местности и политической ситуации.

    Это не сколько не отменяет того, что они могли много выдумать или записать чьи-то байки. О записках иностранцев у историков давно сложилось не самое лучшее мнение.

    Сообщение автоматически склеено в 1279095012

    Цитата

    Я же дал ссылку на банальную Википедию и там рассказано о нескольких теориях происхождения субэтноса Казаки.

    Одну теорию поддерживают Гумелёв (книги его интересны но спорны) и Шамбаров, который с головой явно не дружит. Достаточно взглянуть на его "Войны языческой Руси". По второй теории казаки это бандиты.

      Олег ответил:

        2 690

        18

        0

        3

        10
      • Статус:Всадник

      Дата: 14 Июль 2010, 19:57

      Dart Kovu Nazgul 14 Июл 2010 (05:38):

      Казаки - это отдельная нация не связанная с украинцами.
      Гм. А мне почему-то думается, что для того чтобы быть нацией, неплохо бы иметь условия для самовоспроизводства, сиречь - продолжения рода...

        [Koenigstiger] ответил:

          Группа: Удалённый юзер

        Дата: 14 Июль 2010, 20:11

        Ну вы и загнули, казаки - одельная нация оО сразу напрашивается масса вопросов - 1)если украинцы- это потомки людей,живших в киевской руси, то откуда тогда взялись собственно казаки? 2)какие у казаков отличительные критерии, по которым их можно занести в отдельный этнос? 3)с чего вы взяли что какой то иностранец, мельком проезжавший по украине, знает о казаках и их статусе больше чем само население страны?

          Dart Kovu Nazgul ответил:

            20 299

            888

            39

            2 192

            33 231
          • Статус:Гранд-мофф

          Дата: 14 Июль 2010, 20:21

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 14 Июл 2010 (12:07):

          Правда? давайте посмотрим как их определяет перепись населения 1897 года. Это за 25 лет до появлениясокетской историографии.

          Я вообще то имел в виду казаков по крови, а не тех кто обязательно нёс военную службу. Некоторые казачьи военные подразделения комплектовались частично не казаками но это не делало их казаками.
          Возникает вопрос по приведённой таблице - что за такие сословия - "Инородцы" и "Финляндские уроженцы без различия сословий". Великодержавная политика явно не хотела акцентировать внимания на кровном происхождении.

          Blitzkrieg 14 Июл 2010 (12:07):

          Это не сколько не отменяет того, что они могли много выдумать или записать чьи-то байки. О записках иностранцев у историков давно сложилось не самое лучшее мнение.

          Хорошо отбросим иностранцев. Отбросим вообще историю которая очень часто служит в угоду политике. Остаётся самосознание и культура казаков которая явно не имеет намёков на бандитизм.

          Blitzkrieg 14 Июл 2010 (12:07):

          Одну теорию поддерживают Гумелёв (книги его интересны но спорны) и Шамбаров, который с головой явно не дружит.

          Дружит или не дружит он с головой это ИМХО. Но это официальные теории.

          Олег

          Олег 14 Июл 2010 (20:57):

          Гм. А мне почему-то думается, что для того чтобы быть нацией, неплохо бы иметь условия для самовоспроизводства, сиречь - продолжения рода...

          А что условий не было ???


          Сообщение автоматически склеено в 1279128352

          Koenigstiger

          Koenigstiger 14 Июл 2010 (21:11):

          Ну вы и загнули, казаки - одельная нация оО сразу напрашивается масса вопросов - 1)если украинцы- это потомки людей,живших в киевской руси, то откуда тогда взялись собственно казаки? 2)какие у казаков отличительные критерии, по которым их можно занести в отдельный этнос? 3)с чего вы взяли что какой то иностранец, мельком проезжавший по украине, знает о казаках и их статусе больше чем само население страны?

          1. Всё написано по ссылке... читайте... Вкратце - казаки - субэтнос...
          2. Я не этнограф но думаю если официальная наука сделала такие выводы то они есть...
          3. Думаю лучше спросить не иностранцев и не страну (не понял какую), а казаков...

            Flamma ответил:

              3 103

              311

              8

              249

              837
            • Статус:Матриарх

            Дата: 14 Июль 2010, 20:36

            О боги, снова этнические казаки! Чем вообще нынче думают в Украинских школах, если тамошняя молодёжь считает казачество национальностью? Казачество - СОСЛОВИЕ, и ничего больше. Разумеется, сейчас национально озабоченные громадяне незалежной могут перекраивать историю как угодно, и даже выворачивать её на изнанку, однако это выворачивание действительно только на территории самой незалежной. На потеху всему миру. Поэтому считаю, что подростковый максимализм национальных неоэтнографов и неоисториков следует оставить в покое. Пусть и далее народ потешают своими байками. Пусть капсулируются в самоизоляции своих заблуждений и размножаются почкованием, наверное, это уже возможно в продвинутой в научном плане Украине. Если казаки - этнос, то и почкование - приемлемый способ для воспроизводства человека, как вида. Поэтому Запорожская Сечь имела воспроизводительный потенциал. Молодые казаки отпочковывались от зрелых особо "казачественных" особей и тем пополняли её этническую мощь.

            Что же на счёт того, кого лучше спрашивать о "казацкой" сословно-этнической проблеме, то я думаю, не самих казаков, а всё-таки нормальных (неотпочкованных) этнографов и историков.

              Dart Kovu Nazgul ответил:

                20 299

                888

                39

                2 192

                33 231
              • Статус:Гранд-мофф

              Дата: 14 Июль 2010, 20:55

              Я по отцу Кубанский казак, имел честь общаться не с молодежью, а с бывалыми атаманами, казаками по крови. Не знаю как на Дону и в Ставрополье, но Кубанцы считают себя отдельным этносом не связанным с русскими, они возносят свои корни к Запорожскому казачеству но никак не к украинцам. Ну а что там хочется говорить политикам так это их дело.

                Garon ответил:

                  1 723

                  6

                  3

                  36

                  23
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Июль 2010, 21:29

                Не нравятся мне казаки.Подняли восстание, ослабили РП.

                  Олег ответил:

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 14 Июль 2010, 21:29

                  Dart Kovu Nazgul 15 Июл 2010 (00:51):

                  А что условий не было ???
                  да говорят, казака, приводившего с собой женщину - того, - убивали-с.

                    Dart Kovu Nazgul ответил:

                      20 299

                      888

                      39

                      2 192

                      33 231
                    • Статус:Гранд-мофф

                    Дата: 15 Июль 2010, 00:16

                    Олег

                    Олег 14 Июл 2010 (22:29):

                    да говорят, казака, приводившего с собой женщину - того, - убивали-с.

                    Присутствие женщин было запрещено только на территории *Автоцензура* и во время походов.
                    Но до проведения собраний и войны казаки жили мирной жизнью и жёны у них были. Взгляните на того же Тараса Бульбу.

                    Сообщение автоматически склеено в 1279142506

                    Garon

                    Garon 14 Июл 2010 (22:29):

                    Не нравятся мне казаки.Подняли восстание, ослабили РП.

                    Почитайте о предпосылках к восстаниям и всё станет ясно.
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Стиль:
                          23 Янв 2017, 23:55
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики