Сообщество Империал: Запорожская Сечь - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Запорожская Сечь
Тарас Бульба и Ко

Опрос: Была ли Запорожская Сечь государством?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 19 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Dart Kovu Nazgul ответил:

    20 015

    888

    39

    2 173

    32 637
  • Статус:Гранд-мофф

Дата: 14 Июль 2010, 09:28

Kvik (14 Июл 2010, 02:55):

Dart Kovu Nazgul
Вспомнил письмо какого-то дьяка московского , который писал что бывают случаи что преступники избегая наказания бегут на Дон , а потом уже как казаки появляются в Москве и их не трогают, так как на то разрешения царского нет. Вот через пару поколений потомки таких чуваков могут говорить что они какой-то особый народ, ведь царю не подсудны, а только своим. Похожее было и с запорожцами на Украине. Зимой в своих сёлах они подданные польского короля и русские ( украинцами стали позже назывться) или руские (кому как нравится) , а летом они особый народ козаки - и идут турок грабить в этом статусе. И всех это устраивало и Дон, Сечь и власти в обеих столицах, до тех пор пока нападали на кого надо.

Интересно, а по каким критериям вы сделали вывод что одно письмо одного человека несёт правдивую инфу о целом этносе. Я же дал ссылку на банальную Википедию и там рассказано о нескольких теориях происхождения субэтноса Казаки. Надеялся что хоть сейчас при свободном доступе к информации люди всё таки сверяют свои ИМХО с официальными и научными точками зрения.

    Александрович ответил:

      9 879

      675

      0

      720

      1 779
    • Статус:Палач

    Дата: 14 Июль 2010, 11:07

    Dart Kovu Nazgul

    Цитата

    Это в советской литературе они были сословием.

    Правда? давайте посмотрим как их определяет перепись населения 1897 года. Это за 25 лет до появлениясокетской историографии.

    Цитата


    http://demoscope.ru/.../rus_sos_97.php

    Цитата

    ни лично присутствовали на территории Украины, прикомандированные к полякам, и где то читал что они выполняли тайное поручения Французского короля о сборе разведданных о местности и политической ситуации.

    Это не сколько не отменяет того, что они могли много выдумать или записать чьи-то байки. О записках иностранцев у историков давно сложилось не самое лучшее мнение.

    Сообщение автоматически склеено в 1279095012

    Цитата

    Я же дал ссылку на банальную Википедию и там рассказано о нескольких теориях происхождения субэтноса Казаки.

    Одну теорию поддерживают Гумелёв (книги его интересны но спорны) и Шамбаров, который с головой явно не дружит. Достаточно взглянуть на его "Войны языческой Руси". По второй теории казаки это бандиты.

      Олег ответил:

        2 690

        18

        0

        3

        10
      • Статус:Всадник

      Дата: 14 Июль 2010, 19:57

      Dart Kovu Nazgul 14 Июл 2010 (05:38):

      Казаки - это отдельная нация не связанная с украинцами.
      Гм. А мне почему-то думается, что для того чтобы быть нацией, неплохо бы иметь условия для самовоспроизводства, сиречь - продолжения рода...

        [Koenigstiger] ответил:

          Группа: Удалённый юзер

        Дата: 14 Июль 2010, 20:11

        Ну вы и загнули, казаки - одельная нация оО сразу напрашивается масса вопросов - 1)если украинцы- это потомки людей,живших в киевской руси, то откуда тогда взялись собственно казаки? 2)какие у казаков отличительные критерии, по которым их можно занести в отдельный этнос? 3)с чего вы взяли что какой то иностранец, мельком проезжавший по украине, знает о казаках и их статусе больше чем само население страны?

          Dart Kovu Nazgul ответил:

            20 015

            888

            39

            2 173

            32 637
          • Статус:Гранд-мофф

          Дата: 14 Июль 2010, 20:21

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 14 Июл 2010 (12:07):

          Правда? давайте посмотрим как их определяет перепись населения 1897 года. Это за 25 лет до появлениясокетской историографии.

          Я вообще то имел в виду казаков по крови, а не тех кто обязательно нёс военную службу. Некоторые казачьи военные подразделения комплектовались частично не казаками но это не делало их казаками.
          Возникает вопрос по приведённой таблице - что за такие сословия - "Инородцы" и "Финляндские уроженцы без различия сословий". Великодержавная политика явно не хотела акцентировать внимания на кровном происхождении.

          Blitzkrieg 14 Июл 2010 (12:07):

          Это не сколько не отменяет того, что они могли много выдумать или записать чьи-то байки. О записках иностранцев у историков давно сложилось не самое лучшее мнение.

          Хорошо отбросим иностранцев. Отбросим вообще историю которая очень часто служит в угоду политике. Остаётся самосознание и культура казаков которая явно не имеет намёков на бандитизм.

          Blitzkrieg 14 Июл 2010 (12:07):

          Одну теорию поддерживают Гумелёв (книги его интересны но спорны) и Шамбаров, который с головой явно не дружит.

          Дружит или не дружит он с головой это ИМХО. Но это официальные теории.

          Олег

          Олег 14 Июл 2010 (20:57):

          Гм. А мне почему-то думается, что для того чтобы быть нацией, неплохо бы иметь условия для самовоспроизводства, сиречь - продолжения рода...

          А что условий не было ???


          Сообщение автоматически склеено в 1279128352

          Koenigstiger

          Koenigstiger 14 Июл 2010 (21:11):

          Ну вы и загнули, казаки - одельная нация оО сразу напрашивается масса вопросов - 1)если украинцы- это потомки людей,живших в киевской руси, то откуда тогда взялись собственно казаки? 2)какие у казаков отличительные критерии, по которым их можно занести в отдельный этнос? 3)с чего вы взяли что какой то иностранец, мельком проезжавший по украине, знает о казаках и их статусе больше чем само население страны?

          1. Всё написано по ссылке... читайте... Вкратце - казаки - субэтнос...
          2. Я не этнограф но думаю если официальная наука сделала такие выводы то они есть...
          3. Думаю лучше спросить не иностранцев и не страну (не понял какую), а казаков...

            Flamma ответил:

              3 178

              317

              8

              249

              835
            • Статус:Матриарх

            Дата: 14 Июль 2010, 20:36

            О боги, снова этнические казаки! Чем вообще нынче думают в Украинских школах, если тамошняя молодёжь считает казачество национальностью? Казачество - СОСЛОВИЕ, и ничего больше. Разумеется, сейчас национально озабоченные громадяне незалежной могут перекраивать историю как угодно, и даже выворачивать её на изнанку, однако это выворачивание действительно только на территории самой незалежной. На потеху всему миру. Поэтому считаю, что подростковый максимализм национальных неоэтнографов и неоисториков следует оставить в покое. Пусть и далее народ потешают своими байками. Пусть капсулируются в самоизоляции своих заблуждений и размножаются почкованием, наверное, это уже возможно в продвинутой в научном плане Украине. Если казаки - этнос, то и почкование - приемлемый способ для воспроизводства человека, как вида. Поэтому Запорожская Сечь имела воспроизводительный потенциал. Молодые казаки отпочковывались от зрелых особо "казачественных" особей и тем пополняли её этническую мощь.

            Что же на счёт того, кого лучше спрашивать о "казацкой" сословно-этнической проблеме, то я думаю, не самих казаков, а всё-таки нормальных (неотпочкованных) этнографов и историков.

              Dart Kovu Nazgul ответил:

                20 015

                888

                39

                2 173

                32 637
              • Статус:Гранд-мофф

              Дата: 14 Июль 2010, 20:55

              Я по отцу Кубанский казак, имел честь общаться не с молодежью, а с бывалыми атаманами, казаками по крови. Не знаю как на Дону и в Ставрополье, но Кубанцы считают себя отдельным этносом не связанным с русскими, они возносят свои корни к Запорожскому казачеству но никак не к украинцам. Ну а что там хочется говорить политикам так это их дело.

                Garon ответил:

                  1 724

                  6

                  3

                  37

                  23
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Июль 2010, 21:29

                Не нравятся мне казаки.Подняли восстание, ослабили РП.

                  Олег ответил:

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 14 Июль 2010, 21:29

                  Dart Kovu Nazgul 15 Июл 2010 (00:51):

                  А что условий не было ???
                  да говорят, казака, приводившего с собой женщину - того, - убивали-с.

                    Dart Kovu Nazgul ответил:

                      20 015

                      888

                      39

                      2 173

                      32 637
                    • Статус:Гранд-мофф

                    Дата: 15 Июль 2010, 00:16

                    Олег

                    Олег 14 Июл 2010 (22:29):

                    да говорят, казака, приводившего с собой женщину - того, - убивали-с.

                    Присутствие женщин было запрещено только на территории *Автоцензура* и во время походов.
                    Но до проведения собраний и войны казаки жили мирной жизнью и жёны у них были. Взгляните на того же Тараса Бульбу.

                    Сообщение автоматически склеено в 1279142506

                    Garon

                    Garon 14 Июл 2010 (22:29):

                    Не нравятся мне казаки.Подняли восстание, ослабили РП.

                    Почитайте о предпосылках к восстаниям и всё станет ясно.
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 07:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики