Сообщество Империал: Запорожская Сечь - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Запорожская Сечь
Тарас Бульба и Ко

Опрос: Была ли Запорожская Сечь государством?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 19 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

Александрович ответил:

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 16 Июль 2010, 09:53

Dart Kovu Nazgul

Цитата

Интересно, а кто вам сказал что приведённая выше таблица вообще адекватно отображает ситуацию в Российской империи на тот момент.

Это как понимать? В таблице чётко сказано ,что разграничение идёт по сословным признакам.

Цитата

Что такое ОБС ???

http://lurkmore.ru/ОБС

Цитата

Мирное время для кого???

Для казакова.
1) После присоединения Поволжья к России у правительства возникла проблема шайками местных казаков, которые грабили корабли.
2)Грабежи Разина на Нижней Волге Яике и в Персии (было до восстания).
3)После заключения после заключения в 1700 году мира с Турками на казаков поступали жалобы о грабежах торговцев.

    Dart Kovu Nazgul ответил:

      20 006

      888

      39

      2 173

      32 623
    • Статус:Гранд-мофф

    Дата: 16 Июль 2010, 20:43

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 16 Июл 2010 (10:53):

    Это как понимать? В таблице чётко сказано ,что разграничение идёт по сословным признакам.

    Я кажется вам показад что "ино родцы" и "фины" это деление по крови, а не по сословиям.
    В дополнение нужно учесть что эта таблица как я понимаю является документом великодержавной политики которая не блещет адекватными и правдивыми данными.

    Blitzkrieg 16 Июл 2010 (10:53):

    QUOTE
    Что такое ОБС ???
    http://lurkmore.ru/ОБС

    Учитывая что тут в основном все мнения построены на ИМХО какие претензии.

    Blitzkrieg 16 Июл 2010 (10:53):

    Для казакова.
    1) После присоединения Поволжья к России у правительства возникла проблема шайками местных казаков, которые грабили корабли.
    2)Грабежи Разина на Нижней Волге Яике и в Персии (было до восстания).
    3)После заключения после заключения в 1700 году мира с Турками на казаков поступали жалобы о грабежах торговцев.

    1. Источник. И вопрос чьи корабли ???
    2. Интересно как себя вели жители указанных Вами окрестностей по отношению к казакам.
    3. На тот момент да и вообще казаки не заключали мира с турками.

      Александрович ответил:

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 16 Июль 2010, 21:24

      Dart Kovu Nazgul

      Цитата

      Я кажется вам показад что "ино родцы" и "фины" это деление по крови, а не по сословиям.

      Повторяю ещё раз инородцы в первую очередь те кто не попал не под какое сословие, Немцев прибалтов, мордву, чувашей и татар спокойно на крестьян, мешан и дворян делили. Финляндия это особый случай

      Цитата

      Великое княжество Финляндское, образованное в 1809 г. после присоединения Финляндии к Российской империи (в 1811 году в административном порядке к княжеству была присоединена Выборгская губерния с переходом под его юрисдикцию), на протяжении XIX века обладало достаточно широкой степенью автономии, собственной конституционной системой, законодательством и парламентским представительством. Управление осуществлялось Сенатом, номинально возглавляемым русским генерал-губернатором. Финляндия имела собственную валюту (марку), а государственным языком великого княжества с 1883 г. являлся помимо шведского также и финский. К концу XIX века, после ликвидации автономии царства Польского, Финляндия наряду с Хивинским ханством и Бухарским эмиратом оставалась одной из немногих территорий в составе Российской империи, пользующихся столь широкой внутренней самостоятельностью.

      С момента присоединения Финляндии к России все прочие подданные Российской империи были поражены в правах на территории великого княжества: они не только не имели политических прав, но и их правоспособность в целом была ограничена до минимума, причём ограничение это практиковалось строго по этническо-конфессиональному признаку и не распространялось, например на финнов, шведов и немцев-лютеран.

      Цитата

      В дополнение нужно учесть что эта таблица как я понимаю является документом великодержавной политики которая не блещет адекватными и правдивыми данными.

      Вы хоть знайте для чего перепись проводится?

      Цитата

      Учитывая что тут в основном все мнения построены на ИМХО какие претензии.

      Претензии состоят в том ,что вы ссылайтесь неких людей с которыми общались. Провирить что они говорили и откуда, взяли информацию и были ли они вообще не представляется возможным.

      Цитата

      1. Источник. И вопрос чьи корабли ???

      Источник очерки по истории саратовского края. Саратов. 1993. Т. 1. страницу не помню, читал более 2-х лет назад. Корабли грабили какие попадутся. Русские, персидские... не важно. Главное грабонуть побольше. Были случаи нападения и на войска.

      Цитата

      2. Интересно как себя вели жители указанных Вами окрестностей по отношению к казакам.

      Не трогали они их.

      Цитата

      3. На тот момент да и вообще казаки не заключали мира с турками.

      а тот момент Запорожская Сечь была в подданстве России и её интересы, а именно не препятствие казакам заниматься промыслами на Днепре и прекращение набегов крымских татар были учтены в договоре.

        Dart Kovu Nazgul ответил:

          20 006

          888

          39

          2 173

          32 623
        • Статус:Гранд-мофф

        Дата: 17 Июль 2010, 01:51

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 16 Июл 2010 (22:24):

        Повторяю ещё раз инородцы в первую очередь те кто не попал не под какое сословие, Немцев прибалтов, мордву, чувашей и татар спокойно на крестьян, мешан и дворян делили. Финляндия это особый случай

        Blitzkrieg 16 Июл 2010 (22:24):

        причём ограничение это практиковалось строго по этническо-конфессиональному признаку и не распространялось, например на финнов, шведов и немцев-лютеран.


        Blitzkrieg 16 Июл 2010 (22:24):

        Вы хоть знайте для чего перепись проводится?

        Я знаю как она регулируется и корректируется.

        Blitzkrieg 16 Июл 2010 (22:24):

        Претензии состоят в том ,что вы ссылайтесь неких людей с которыми общались. Провирить что они говорили и откуда, взяли информацию и были ли они вообще не представляется возможным.

        Так же как и не представляется возможным проверить достоверность указанной выше таблицы. Тут встаёт вопрос доверия. Но при отсутствии конструктивизма и взаимопонимания оно невозможно.

        Blitzkrieg 16 Июл 2010 (22:24):

        Источник очерки по истории саратовского края. Саратов. 1993. Т. 1. страницу не помню, читал более 2-х лет назад. Корабли грабили какие попадутся. Русские, персидские... не важно. Главное грабонуть побольше. Были случаи нападения и на войска.

        Возможно они отказывались платить налог за проход по территории подконтрольной казакам.

        Blitzkrieg 16 Июл 2010 (22:24):

        Не трогали они их.

        Вы свечку держали при этом ??? Или опять ИМХО. Мне как Кубанскому казаку по крови непонятно стремление одних граждан РФ накатить бочку на историю других граждан РФ. И что же по Вашему подталкивало казаков к такому поведению? И если они были бандитами то зачем тогда власть заключала с ними союз и небезуспешно интегрировала их в имперскую систему. Не легче ли было всех перебить как и поступали на то время с бандформированиями.

        Blitzkrieg 16 Июл 2010 (22:24):

        а тот момент Запорожская Сечь была в подданстве России и её интересы, а именно не препятствие казакам заниматься промыслами на Днепре и прекращение набегов крымских татар были учтены в договоре.

        Думаю что предпосылки такого поведения Запорожских казаков скорее всего в одностороннем не соблюдении, турецкой стороной, условий договора которые касались как раз Запорожского казачества.

          Александрович ответил:

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 17 Июль 2010, 02:30

          Dart Kovu Nazgul

          Цитата

          причём ограничение это практиковалось строго по этническо-конфессиональному признаку и не распространялось, например на финнов, шведов и немцев-лютеран.

          Это относится не к России а к Финляндии которая была на особом положении. Свои законы там были.

          Цитата

          Я знаю как она регулируется и корректируется.

          Ответь те на поставленный вопрос с какой целью проводится перепись населения?

          Цитата

          Так же как и не представляется возможным проверить достоверность указанной выше таблицы.

          Это вполне возможно. Или ищем печатное издание в переписи или идём в архив.

          Цитата

          Возможно они отказывались платить налог за проход по территории подконтрольной казакам.

          С момента покорения Казанского и Астраханского ханств территория Поволжья принадлежала России и то что делали казаки современным языком называется гоп-стоп.

          Цитата

          Вы свечку держали при этом ???

          Нет читал в исследованиях. Кстати вот что по поводу этого набега есть в сетке

          Цитата

          Разинское движение 1667-1671 годов было результатом обострения социальной обстановки в казачьих областях, прежде всего на Дону, в связи с притоком беглых из внутренних уездов России после принятия Уложения 1649 года и полного закрепощения крестьян. Пришедший на Дон становился казаком, но он, в отличие от многих ?старых? казаков, не имел корней в крае, не располагал имуществом, назывался ?голутвенным? казаком, и, стоя особняком от казаков старожилых и коренных, с неизбежностью тянулся к такой же голытьбе, как и он сам. С ними он ходил в воровские походы на Волгу, куда тянула нужда и стремление к столь необходимой для казака славе. ?Старые? казаки тайно снабжали голытьбу всем необходимым для воровских походов, а те по возвращении отдавали им часть своей добычи. Поэтому воровские походы были делом всего казачества ? донского, терского, яицкого. В них происходило сплочение голытьбы, осознание ею своего особого места в рядах казачьего сообщества. По мере своего численного увеличения за счет вновь прибывавших беглых людей она все активнее заявляла о себе. Это беспокоило старых казаков, которые в 1668 году даже просили прибывшего на Дон жильца Г. Евдокимова передать в Москве, чтобы войску Донскому было прислано десять тысяч рублей, ?чем бы довольствовать ?голутву?. Но, разумеется, у правительства, которое только что завершило войну с Польшей, лишних денег не было.
          http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/XVI-XIXbe...n_dvig_1667.htm

          Цитата

          И что же по Вашему подталкивало казаков к такому поведению?

          Хотя бы то что казакие это в подавляющем большинстве те у кого были проблемы с законом и сбежавшие крепостные.

          Цитата

          И если они были бандитами то зачем тогда власть заключала с ними союз и небезуспешно интегрировала их в имперскую систему. Не легче ли было всех перебить как и поступали на то время с бандформированиями.

          Потому что они были буфером между татарами и Россией.

          Цитата

          Думаю что предпосылки такого поведения Запорожских казаков скорее всего в одностороннем не соблюдении, турецкой стороной, условий договора которые касались как раз Запорожского казачества.

          Подтвердить документально можите?

            Dart Kovu Nazgul ответил:

              20 006

              888

              39

              2 173

              32 623
            • Статус:Гранд-мофф

            Дата: 17 Июль 2010, 11:39

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 17 Июл 2010 (03:30):

            Ответь те на поставленный вопрос с какой целью проводится перепись населения?

            Спойлер (скрытая информация)


            Blitzkrieg 17 Июл 2010 (03:30):

            Нет читал в исследованиях. Кстати вот что по поводу этого набега есть в сетке

            Если вы судите на основании данного текста то казаки = бандиты, то можно точно также судить что русские = алкоголики. Не вешайте ярлыки от пришлых на тех кто жил там исконно. Если кому то было выгодно называть и тех и тех казаками, то это только вопрос политики. А по поводу Крестья́нской войны под предводи́тельством Степа́на Ра́зина почитайте какова была основная цель восставших - уничтожение дворян и крепостного права.

            Blitzkrieg 17 Июл 2010 (03:30):

            Хотя бы то что казакие это в подавляющем большинстве те у кого были проблемы с законом и сбежавшие крепостные.

            Я же кажется показал что официальная НАУЧНАЯ версия относит казаков к субэтносам. Опять ИМХО в виде аксиомы.

            Blitzkrieg 17 Июл 2010 (03:30):

            Потому что они были буфером между татарами и Россией.

            Что мешала создать этот буфер не из "бесконтрольных" казаков грабителей, а из регулярных и преданных войск ??

            Blitzkrieg 17 Июл 2010 (03:30):

            Подтвердить документально можите?

            На данный момент нет. Поищу источники. Как помню это были письма кого то из Сичовых атаманов к кому то из курирующих их русских графов.

              Flamma ответил:

                3 178

                317

                8

                249

                835
              • Статус:Матриарх

              Дата: 17 Июль 2010, 12:32

              Бедная Екатерина! Взяла и распустила целый субэтнос, полагая, что это всего лишь военное формирование. Выходит, заблуждалась императрица? Как это можно вообще - взять, и распустить народ? И куда распустить, если он - народ?

                Kvik ответил:

                  889

                  0

                  0

                  32

                  79
                • Статус:Центурион

                Дата: 17 Июль 2010, 12:38

                Dart Kovu Nazgul

                Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (12:39):

                А по поводу Крестья́нской войны под предводи́тельством Степа́на Ра́зина почитайте какова была основная цель восставших - уничтожение дворян и крепостного права.

                Ну да, иными словами грабить и убивать. Пока казаки этим занимались в Персии , на это смотрели сквозь пальцы. Когда стали Поволжье баламутить ими занялись. И выдали Ра́зина ?домовитые казаки? которым "беспредельщик" тоже надоел.

                Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (12:39):

                Что мешала создать этот буфер не из "бесконтрольных" казаков грабителей, а из регулярных и преданных войск ??

                Нехватка средств и этих самых войск. Проще было иметь хорошие отношения с казачеством, время от времени снабжая оружием и хлебом, чем держать войска. К тому же казаков не редко нанимали на царскую службу, так что сотрудничество было взаимовыгодным.

                  Dart Kovu Nazgul ответил:

                    20 006

                    888

                    39

                    2 173

                    32 623
                  • Статус:Гранд-мофф

                  Дата: 17 Июль 2010, 13:19

                  Yamadory 17 Июл 2010 (13:32):

                  Бедная Екатерина! Взяла и распустила целый субэтнос, полагая, что это всего лишь военное формирование. Выходит, заблуждалась императрица? Как это можно вообще - взять, и распустить народ? И куда распустить, если он - народ?


                  Манифест Екатерины Великой
                  "Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи? что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков? Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное. Вследствие сего 4 июня нашим Генерал-Поручиком Текеллием со вверенными ему от нас войсками занята Сечь Запорожская в совершенном порядке и в полной тишине без всякого от казаков сопротивления? Нет теперь Сечи Запорожской в политическом её уродстве, следовательно же и казаков сего имени?"

                  В манифесте говорится о расформировании Запорожской *Автоцензура* и о казаках Запорожской *Автоцензура*... но от уничтожения крепости как центра власти казаки не исчезли. Не забывайте что при этом параллельно существовали Донские казаки.
                  И далее
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B5%D1%87%D1%8C
                  раздел - Судьба казаков

                    Flamma ответил:

                      3 178

                      317

                      8

                      249

                      835
                    • Статус:Матриарх

                    Дата: 17 Июль 2010, 13:30

                    Казачество было необходимым для несения пограничной службы обширной империи. Но стоит только предположить, что набор пограничников производился по... национальному признаку! Скажем, набор узбеков в государственные бахчевые бригады. Набор молдаван в государственные строительные управления. Набор грузин в государственные торговые сети...

                    ЗЫ А самое смешное в том, что запорожцы действительно согласились с тем, что были распущены и страшно этим оскорбились. Представляете - распущенный манифестом императрицы этнос.
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 04:54
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики