Сообщество Империал: Запорожская Сечь - Сообщество Империал

Ulmo

Запорожская Сечь

Тарас Бульба и Ко
Тема создана: 11 мая 2006, 07:31 · Автор: Ulmo
Была ли Запорожская Сечь государством?
  1. Была  | 39 голосов / 36.11%

  2. Не была | 69 голосов / 63.89%

[Koenigstiger]

Удалённый пользователь

Дата: 13 июля 2010, 22:27

Эмм, там в начале темы кто то упоминал подводные лодки казаков... По-моему бОльший бред придумать сложно... Предположительно в таком аппарате движущей силой были весла, но... Весла под водой грести не могут, обратный ход весла вернет "подлодку" в изначальное состояние... мне странно, почему о такой простой вещи никто не задумался... Я уже не говорю о том что сомнительно, чтобы среди такого сборища темных личностей, которые явно не имели никакого образования, нашлись бы инженеры разработавшие такой проект... Касательно якобы обнаруженных образцов подводных чаек мне мыслится только одно - собрались казаки, выпили... кому то в голову пришла гениальная идея, на запале энтузиазма был построен образец подлодки, под радостное улюлюканье спущен в воду, погрузился... и в общем то там и остался )
     Dart Kovu Nazgul
    • Imperial
    Imperial
    Гранд-мофф

    Дата: 14 июля 2010, 00:52

    Koenigstiger 13 Июл 2010 (23:27):

    Я уже не говорю о том что сомнительно, чтобы среди такого сборища темных личностей, которые явно не имели никакого образования...


    Среди казаков было довольно таки много образованных личностей, будь они просто шайкой их поляки или татары разбили бы при первом же сражении, и они канули бы в лета ...
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 14 июля 2010, 00:57

      Dart Kovu Nazgul

      Цитата

      Среди казаков было довольно таки много образованных личностей

      Ну да преступники и беглые крестьяне ну очень образованные Imp Imp Imp

      Цитата

      удь они просто шайкой их поляки или татары разбили бы при первом же сражении, и они канули бы в лета ...

      Полякам казаки были выгодны как защита от татар. да и били поляки их когда надо. А татары не регулярные воинские формирования живущие набегами. Такие в бой особо не лезут.
         Kvik
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 июля 2010, 01:04

        Dart Kovu Nazgul

        Dart Kovu Nazgul 14 Июл 2010 (01:52):

        будь они просто шайкой их поляки или татары разбили бы при первом же сражении, и они канули бы в лета ...

        Ну почему, они были хорошо организованной шайкой. Imp Летом туда калымить ездили и люди из местных элит. Imp
           Dart Kovu Nazgul
          • Imperial
          Imperial
          Гранд-мофф

          Дата: 14 июля 2010, 01:08

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 14 Июл 2010 (01:57):

          Ну да преступники и беглые крестьяне ну очень образованные

          Почитайте Гийома де Боплана и Пьера Шевалье, они чётко описывают, при переписи народностей проживающих на территории Украины, что Казаки - это отдельная нация не связанная с украинцами. Ну, а то что к ним в дальнейшем присоединялись беглые крепостные и разыскиваемые не меняет суть дела.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 14 июля 2010, 01:18

            Цитата

            при переписи народностей проживающих на территории Украины, что Казаки - это отдельная нация не связанная с украинцами

            Откуда травка? Казаки всегда во всех переписях были сословием.

            Цитата

            Ну, а то что к ним в дальнейшем присоединялись беглые крепостные и разыскиваемые не меняет суть дела.

            Никаких потом не было. казаки изначально формировались из беглых крестьян и лихого люда.

            Сообщение автоматически склеено в 1279059687

            Цитата

            Почитайте Гийома де Боплана и Пьера Шевалье, они чётко описывают

            Ну как минимум первого посмотрю, но они много могли додумать или записать чьи-то байки.
               Dart Kovu Nazgul
              • Imperial
              Imperial
              Гранд-мофф

              Дата: 14 июля 2010, 01:30

              Blitzkrieg

              Blitzkrieg 14 Июл 2010 (02:18):

              Откуда травка? Казаки всегда во всех переписях были сословием.

              Это в советской литературе они были сословием.
              Хотя бы это - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Blitzkrieg 14 Июл 2010 (02:18):

              Ну как минимум первого посмотрю, но они много могли додумать или записать чьи-то байки.

              Они лично присутствовали на территории Украины, прикомандированные к полякам, и где то читал что они выполняли тайное поручения Французского короля о сборе разведданных о местности и политической ситуации.
                 katafraktarius
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 июля 2010, 01:43

                Запорожская Сечь не была государством, скорее автономия.
                Интересно, князь Д. Вишневецкий - это беглый крепостной, униат или беглый преступник?
                Imp
                   Kvik
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 июля 2010, 01:55

                  Dart Kovu Nazgul
                  Вспомнил письмо какого-то дьяка московского , который писал что бывают случаи что преступники избегая наказания бегут на Дон , а потом уже как казаки появляются в Москве и их не трогают, так как на то разрешения царского нет. Вот через пару поколений потомки таких чуваков могут говорить что они какой-то особый народ, ведь царю не подсудны, а только своим. Похожее было и с запорожцами на Украине. Зимой в своих сёлах они подданные польского короля и русские ( украинцами стали позже назывться) или руские (кому как нравится) , а летом они особый народ козаки - и идут турок грабить в этом статусе. И всех это устраивало и Дон, Сечь и власти в обеих столицах, до тех пор пока нападали на кого надо.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 14 июля 2010, 08:52

                    katafraktarius 14 Июл 2010 (02:43):

                    Интересно, князь Д. Вишневецкий - это беглый крепостной, униат или беглый преступник?

                    Вообще-то потомок Рюрика и магнат.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:17 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики