Сообщество Империал: Запорожская Сечь - Сообщество Империал

Ulmo

Запорожская Сечь

Тарас Бульба и Ко
Тема создана: 11 мая 2006, 07:31 · Автор: Ulmo
Была ли Запорожская Сечь государством?
  1. Была  | 39 голосов / 36.11%

  2. Не была | 69 голосов / 63.89%

  • 22 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Ulmo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 мая 2006, 07:31

Как житель великого города Запорожья, не могу не открыть подобной темы!
Итак - запорожские казаки - кто они? Одни говорят что это было средневековое- государственное образование - прототип Украины, другие - что банда наемников, грабителей и головорезов, третьи не заморачиваясь на их государственном строе просто отдают дань их непревзойденному военному исскуству...

Честно говоря я считаю что понемногу правы все: т.к.
1) Это было действительно государство - далеко не однодневный повстанский лагерь, причем имеющее ту форму правления которую древние греки назвали демократией (всеобщая козацкая Рада на которой избирался кошевой атаман - чем не современные демократические выборы?!).
Причем государство это как находилось на этнических украинских землях, так и состояло Войско Запорожское из украинских крестьян - бежавших из под гнета либо "родных" украинских, либо польских или русских, а то и татарских господ!
В период своего расцвета казацкая демократия владела достаточно значительной территорией - около 50% площади современной Украины включительно с Киевом!
И еще штрих - отличительною чертою характера запорожских козаков была и их глубокая религиозность; черта эта объясняется самым складом жизни их: ничто так, говорят, не развивает в человеке религиозного чувства как постоянная война.

2) Такое мнение к сожалению тоже имеет право на развитие...
Ибо не святым духом питались казаки - и хотя можно было в Сечи на улице оставить свои деньги, не опасаясь, чтобы они были похищены и всякое преступление против чьей-либо честности, гостя или сечевого жителя, немедленно наказывалось смертью, но в многочисленных походах против бусурман и поляков были далеко не ангелами... Хотя как говорится око за око!
Да и служба козаков на реестре у польской короны, и регулярные союзы с русскими, крымскими татарами, ну и естественно переход Мазепы не сторону шведов многих наталкивают далеко не на самые лестные сравнения как говорится и вашим и нашим!
Ну что ж такова история...

3) Ну и самый нейтральный вариант по - моему. Думаю все согласятся, что запорожские казаки одно из самых неординарых - как минимум, явлений в военном деле тех давних времен!!! Я лично думаю именно так. Армия противостоявшая турецкой экспансии с юга - во многом сдерживавшая набеги крымчаков на украинские земли, при этом умудрявшаяся вести освободительные войны или если угодно - восстания против Польши, да потом еще и на Россию подстрявшая ( в чем ее вины не вижу категорически т.к. добрые русские государи и государыни очень активно прессовали права и вольности казаков полученные по Переяславским соглашениям при Б.Хмельницком)!
Ну а тактика ведения войны козаками - которая в отличие от преобладающего большинства европейских армий тех лет была очень гибкой, а не тупо - консервативно - жлобской!!! Чего стоят хотябы их временные лагеря в степи или подводные лодки...

Короче приглашаю к обсуждению. Думаю это не менее интересно чем войны Древней Руси или ?? Мировая!!!
Imp
     Haktar
    • Imperial
    Imperial
    Основатель

    Дата: 11 мая 2006, 22:30

    Ilyawatar

    Quote

    Короче приглашаю к обсуждению

    Как украинец наполовину мог бы поддержать разговор, да жаль исторические знания у меня скудны Imp
    Ilyawatar

    Quote

    Думаю это не менее интересно чем войны Древней Руси

    Это точно Imp
       DmDr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 мая 2006, 22:47

      Ilyawatar

      Quote

      или подводные лодки

      Подводные лодки???
      Не, патриотизм это прекрасно, но подводные лодки??!! так и хочется добавить:
      В степях Украины
      погибли в неравном воздушном бою
      Imp
         Ulmo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 мая 2006, 01:26

        Wasd

        Quote

        Подводные лодки???
        Не, патриотизм это прекрасно, но подводные лодки??!! так и хочется добавить:
        В степях Украины
        погибли в неравном воздушном бою

        Просвещаю - Imp Флот запорожских казаков состоял из легких и быстрых парусно-весельных суден - так называемых чаек. Вооруженных естественно только легкой артиллерией. Соответсвенно в морском бою на дальнем расстоянии с тяжело вооруженными турецкими галерами шансов практически небыло... Imp Но при абордаже - казацкий десант (а это около 60 солдат) легко сметал команду галеры! Поэтому атаковать на расстоянии казаки начинали только имея колличественное превосходство (я имею ввиду артилерийский и мушкетный огонь). Если же чайка была одна - то чтобы подобраться к противнику на близкое расстояние ее переворачивали днищем вверх и притапливали, таким образом приближаясь к ничего не подозревающему врагу!
        Строение подводной лодки было следующим: имела она двойное дно, под которое ложили балласт для погружения под воду. А в трубу, которая была над поверхностью воды (прообраз перископа), кормчий вел наблюдение. Двигалась лодка при помощи весел, вмонтированных в борта так мастерски, что не протекала вода! Ну а при приближении к вражине балласт сбрасывался и казаки появлялись будто бы с самого дна моря! Imp
        Недаром у турок казаки считались какими-то шайтанами в шароварах! Да и побаивались они нашего флота!!!
           Ulmo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 мая 2006, 01:51

          Не, я наверное один из Запорожья! Не хотит народ про казаков общатся... Imp
          Хотя само слово казак это прямо брэнд - как ни посмотри. Раскрученное словечко! Не знаю как в России, а в Украине точно. Ради этого в принципе и открывал тему - узнать какую информацию о данной субкультуре имеют те же россияне или болгары, или кто там еще на Империал заглядывает! Ведь уверен - мнения может и не кардинально, но расходятся! Хотя в России ж Донские казаки были. Слышал смешную версию, что запорожцы от донских казаков пошли, хотя вообще - то они существовали параллельно, а уже после уничтожения Сечи на Запорожье много наших подалось на Дон.
             Миша
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 мая 2006, 21:12

            Ilyawatar, несовсем, у меня по папеной линии более 20 покалений жили в Гуляй Поле (село), около Запорожья. Я прочёл, интересно, я не знал про то что они были настолько ... эээ слова подобрать не смог Imp Imp
               DmDr
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 мая 2006, 22:38

              Ilyawatar

              Quote

              Не хотит народ про казаков общатся

              ну ты так нейтрально всё описал Imp
              Надо было провокацию каую ввернуть типа "на самом деле козаки - прямые потомки хазаров" Imp
              Кстати слышал что современные росийские казаки считают себя чуть ли не нацией, забавно, хотя они в своем праве и им виднее.

              а еще есть возражения по поводу

              Quote

              весел, вмонтированных в борта так мастерски, что не протекала вода!

              Это как?

              Quote

              А в трубу, которая была над поверхностью воды (прообраз перископа), кормчий вел наблюдение

              А это как? система зеркал? имхо слишком круто для тех времен.
              Хотя перевернутая лодка - что то в этом есть.
              А вобще скинь будьласка сцылку на описане случая с подводной лодкой
                 Ulmo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 мая 2006, 07:16

                Wasd

                Quote

                Надо было провокацию каую ввернуть типа "на самом деле козаки - прямые потомки хазаров" 

                Между прочим что - то в этом есть!!! По одной из версий название казаки произошло от- казары! Связь - казары - хазары очень даже ощущается!

                Quote

                Кстати слышал что современные росийские казаки считают себя чуть ли не нацией, забавно, хотя они в своем праве и им виднее

                У нас то же самое. Но самый прикол в том, что нация эта обьявилась не в Запорожье, а километрах в 150 наверное в городке - Никополь - слыхали наверное. Вот Bestt точно знает!

                Quote

                А вобще скинь будьласка сцылку на описане случая с подводной лодкой

                Это у Боплана в "Описании Украины".

                Quote

                весел, вмонтированных в борта так мастерски, что не протекала вода!


                Это как?

                Каюсь - не знаю! Но может изоляция какая?

                Quote

                А это как? система зеркал? имхо слишком круто для тех времен.

                Почему круто? Вполне реально!!! Imp



                Миша

                Quote

                Ilyawatar, несовсем, у меня по папеной линии более 20 покалений жили в Гуляй Поле (село), около Запорожья. Я прочёл, интересно, я не знал про то что они были настолько ... эээ слова подобрать не смог 

                Был, был - селище такое есть!!!
                А что ты имел ввиду под "они были настолько..." Я вроде их достаточно нейтрально описал? :)
                   Миша
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 мая 2006, 08:25

                  Ilyawatar, ну что не варварами (наверно)...
                  Кстати, мода иметь один чуп на голове, а всё остальное лысое, казакивзяли у туречиских бандитах Imp И штаны, и то как они жили (лошадь, оружие), слава богу что не веру Imp
                     Doomhammer
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 мая 2006, 17:36

                    Э-э-э всему верю! Кроме подводных лодок...
                      • 22 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 22:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики