Сообщество Империал: Запорожская Сечь - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ulmo Запорожская Сечь
Тарас Бульба и Ко
Тема создана: 11 Май 2006, 07:31 · Автор: UlmoСообщений: 184 · Просмотров: 23 561

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Dart Kovu Nazgul
  • Imperial
Imperial
22 145
Imperial
950
Imperial
2 433
Imperial
37 479
Imperial
43

Дата: 14 Июль 2010, 09:28

Kvik (14 Июл 2010, 02:55):

Dart Kovu Nazgul
Вспомнил письмо какого-то дьяка московского , который писал что бывают случаи что преступники избегая наказания бегут на Дон , а потом уже как казаки появляются в Москве и их не трогают, так как на то разрешения царского нет. Вот через пару поколений потомки таких чуваков могут говорить что они какой-то особый народ, ведь царю не подсудны, а только своим. Похожее было и с запорожцами на Украине. Зимой в своих сёлах они подданные польского короля и русские ( украинцами стали позже назывться) или руские (кому как нравится) , а летом они особый народ козаки - и идут турок грабить в этом статусе. И всех это устраивало и Дон, Сечь и власти в обеих столицах, до тех пор пока нападали на кого надо.

Интересно, а по каким критериям вы сделали вывод что одно письмо одного человека несёт правдивую инфу о целом этносе. Я же дал ссылку на банальную Википедию и там рассказано о нескольких теориях происхождения субэтноса Казаки. Надеялся что хоть сейчас при свободном доступе к информации люди всё таки сверяют свои ИМХО с официальными и научными точками зрения.
    Александрович
    • Imperial
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 837
    Imperial
    0

    Дата: 14 Июль 2010, 11:07

    Dart Kovu Nazgul

    Цитата

    Это в советской литературе они были сословием.

    Правда? давайте посмотрим как их определяет перепись населения 1897 года. Это за 25 лет до появлениясокетской историографии.

    Цитата

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Цитата

    ни лично присутствовали на территории Украины, прикомандированные к полякам, и где то читал что они выполняли тайное поручения Французского короля о сборе разведданных о местности и политической ситуации.

    Это не сколько не отменяет того, что они могли много выдумать или записать чьи-то байки. О записках иностранцев у историков давно сложилось не самое лучшее мнение.

    Сообщение автоматически склеено в 1279095012

    Цитата

    Я же дал ссылку на банальную Википедию и там рассказано о нескольких теориях происхождения субэтноса Казаки.

    Одну теорию поддерживают Гумелёв (книги его интересны но спорны) и Шамбаров, который с головой явно не дружит. Достаточно взглянуть на его "Войны языческой Руси". По второй теории казаки это бандиты.
      Олег
      • Imperial
      Imperial
      2 690
      Imperial
      18
      Imperial
      3
      Imperial
      11
      Imperial
      0

      Дата: 14 Июль 2010, 19:57

      Dart Kovu Nazgul 14 Июл 2010 (05:38):

      Казаки - это отдельная нация не связанная с украинцами.
      Гм. А мне почему-то думается, что для того чтобы быть нацией, неплохо бы иметь условия для самовоспроизводства, сиречь - продолжения рода...
        [Koenigstiger]

        Группа: Удалённый юзер

        Дата: 14 Июль 2010, 20:11

        Ну вы и загнули, казаки - одельная нация оО сразу напрашивается масса вопросов - 1)если украинцы- это потомки людей,живших в киевской руси, то откуда тогда взялись собственно казаки? 2)какие у казаков отличительные критерии, по которым их можно занести в отдельный этнос? 3)с чего вы взяли что какой то иностранец, мельком проезжавший по украине, знает о казаках и их статусе больше чем само население страны?
          Dart Kovu Nazgul
          • Imperial
          Imperial
          22 145
          Imperial
          950
          Imperial
          2 433
          Imperial
          37 479
          Imperial
          43

          Дата: 14 Июль 2010, 20:21

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 14 Июл 2010 (12:07):

          Правда? давайте посмотрим как их определяет перепись населения 1897 года. Это за 25 лет до появлениясокетской историографии.

          Я вообще то имел в виду казаков по крови, а не тех кто обязательно нёс военную службу. Некоторые казачьи военные подразделения комплектовались частично не казаками но это не делало их казаками.
          Возникает вопрос по приведённой таблице - что за такие сословия - "Инородцы" и "Финляндские уроженцы без различия сословий". Великодержавная политика явно не хотела акцентировать внимания на кровном происхождении.

          Blitzkrieg 14 Июл 2010 (12:07):

          Это не сколько не отменяет того, что они могли много выдумать или записать чьи-то байки. О записках иностранцев у историков давно сложилось не самое лучшее мнение.

          Хорошо отбросим иностранцев. Отбросим вообще историю которая очень часто служит в угоду политике. Остаётся самосознание и культура казаков которая явно не имеет намёков на бандитизм.

          Blitzkrieg 14 Июл 2010 (12:07):

          Одну теорию поддерживают Гумелёв (книги его интересны но спорны) и Шамбаров, который с головой явно не дружит.

          Дружит или не дружит он с головой это ИМХО. Но это официальные теории.

          Олег

          Олег 14 Июл 2010 (20:57):

          Гм. А мне почему-то думается, что для того чтобы быть нацией, неплохо бы иметь условия для самовоспроизводства, сиречь - продолжения рода...

          А что условий не было ???
          Imperial

          Сообщение автоматически склеено в 1279128352

          Koenigstiger

          Koenigstiger 14 Июл 2010 (21:11):

          Ну вы и загнули, казаки - одельная нация оО сразу напрашивается масса вопросов - 1)если украинцы- это потомки людей,живших в киевской руси, то откуда тогда взялись собственно казаки? 2)какие у казаков отличительные критерии, по которым их можно занести в отдельный этнос? 3)с чего вы взяли что какой то иностранец, мельком проезжавший по украине, знает о казаках и их статусе больше чем само население страны?

          1. Всё написано по ссылке... читайте... Вкратце - казаки - субэтнос...
          2. Я не этнограф но думаю если официальная наука сделала такие выводы то они есть...
          3. Думаю лучше спросить не иностранцев и не страну (не понял какую), а казаков...
            Flamma
            • Imperial
            Imperial
            3 134
            Imperial
            305
            Imperial
            250
            Imperial
            854
            Imperial
            8

            Дата: 14 Июль 2010, 20:36

            О боги, снова этнические казаки! Чем вообще нынче думают в Украинских школах, если тамошняя молодёжь считает казачество национальностью? Казачество - СОСЛОВИЕ, и ничего больше. Разумеется, сейчас национально озабоченные громадяне незалежной могут перекраивать историю как угодно, и даже выворачивать её на изнанку, однако это выворачивание действительно только на территории самой незалежной. На потеху всему миру. Поэтому считаю, что подростковый максимализм национальных неоэтнографов и неоисториков следует оставить в покое. Пусть и далее народ потешают своими байками. Пусть капсулируются в самоизоляции своих заблуждений и размножаются почкованием, наверное, это уже возможно в продвинутой в научном плане Украине. Если казаки - этнос, то и почкование - приемлемый способ для воспроизводства человека, как вида. Поэтому Запорожская Сечь имела воспроизводительный потенциал. Молодые казаки отпочковывались от зрелых особо "казачественных" особей и тем пополняли её этническую мощь.

            Что же на счёт того, кого лучше спрашивать о "казацкой" сословно-этнической проблеме, то я думаю, не самих казаков, а всё-таки нормальных (неотпочкованных) этнографов и историков.
              Dart Kovu Nazgul
              • Imperial
              Imperial
              22 145
              Imperial
              950
              Imperial
              2 433
              Imperial
              37 479
              Imperial
              43

              Дата: 14 Июль 2010, 20:55

              Я по отцу Кубанский казак, имел честь общаться не с молодежью, а с бывалыми атаманами, казаками по крови. Не знаю как на Дону и в Ставрополье, но Кубанцы считают себя отдельным этносом не связанным с русскими, они возносят свои корни к Запорожскому казачеству но никак не к украинцам. Ну а что там хочется говорить политикам так это их дело.
                Garon
                • Imperial
                Imperial
                1 723
                Imperial
                3
                Imperial
                36
                Imperial
                23
                Imperial
                3

                Дата: 14 Июль 2010, 21:29

                Не нравятся мне казаки.Подняли восстание, ослабили РП. Imperial
                  Олег
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 690
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  0

                  Дата: 14 Июль 2010, 21:29

                  Dart Kovu Nazgul 15 Июл 2010 (00:51):

                  А что условий не было ???
                  да говорят, казака, приводившего с собой женщину - того, - убивали-с.
                    Dart Kovu Nazgul
                    • Imperial
                    Imperial
                    22 145
                    Imperial
                    950
                    Imperial
                    2 433
                    Imperial
                    37 479
                    Imperial
                    43

                    Дата: 15 Июль 2010, 00:16

                    Олег

                    Олег 14 Июл 2010 (22:29):

                    да говорят, казака, приводившего с собой женщину - того, - убивали-с.

                    Присутствие женщин было запрещено только на территории *Автоцензура* и во время походов.
                    Но до проведения собраний и войны казаки жили мирной жизнью и жёны у них были. Взгляните на того же Тараса Бульбу.

                    Сообщение автоматически склеено в 1279142506

                    Garon

                    Garon 14 Июл 2010 (22:29):

                    Не нравятся мне казаки.Подняли восстание, ослабили РП.

                    Почитайте о предпосылках к восстаниям и всё станет ясно.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 20:43
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики