Сообщество Империал: Запорожская Сечь - Сообщество Империал

Ulmo

Запорожская Сечь

Тарас Бульба и Ко
Тема создана: 11 мая 2006, 07:31 · Автор: Ulmo
Была ли Запорожская Сечь государством?
  1. Была  | 39 голосов / 36.11%

  2. Не была | 69 голосов / 63.89%

 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 15 июля 2010, 01:08

Dart Kovu Nazgul

Цитата

Я вообще то имел в виду казаков по крови, а не тех кто обязательно нёс военную службу.

Каждый казак обязан был нести военную службу.

Цитата

Некоторые казачьи военные подразделения комплектовались частично не казаками но это не делало их казаками.

Откуда травка?

Цитата

Возникает вопрос по приведённой таблице - что за такие сословия - "Инородцы" и "Финляндские уроженцы без различия сословий".

"Инородцы" это к примеру жители Средней Азии. "Финляндские уроженцы без различия сословий" либо народности крайнего севера либо жители Финляндии, которая пользовалась широкой автономией.

Цитата

Остаётся самосознание и культура казаков которая явно не имеет намёков на бандитизм.

И сравним казачью культуру с культурой горцев где угнать и преразать в порядке вещей. Найдём много схожего. А по вашему за счёт чего жили казаки?

Цитата

Отбросим вообще историю которая очень часто служит в угоду политике.

Если у нации не историиэто не нация ,а сброд.

Цитата

Дружит или не дружит он с головой это ИМХО

Цитата

За время творческой деятельности Шамбаров часто критиковался историками. Так, к. и. н. Т. Шевяков упоминал творчество Шамбарова, высказывая опасение о увеличении мифологизации истории гражданской войны:

Впрочем, есть мнение, что скоро ещё одним ?сенсационным? белым пятном станет другая война - Гражданская.
?Тема явно выходит на пик популярности, ? уверен кандидат исторических наук Тимофей Шевяков. ? Период от нас вроде бы и недалёкий, но чрезвычайно мифологизированный, толком не изученный, представление мы о нём имеем в основном по фильмам вроде ?Неуловимые мстители? и ?Чапаев?. Огорчает количество откровенных маргиналов от истории, пытающихся навязать совершенно фантастическую картину той эпохи. Приведу в пример хотя бы Валерия Шамбарова. По моему мнению, его позиция, где с одной стороны выступает благородное высокодуховное ?белое рыцарство?, а с другой ? вшивые орды ?краснопузых гоблинов?, смехотворна и вредна. Однако в силу своей сенсационности подобный товар всё ещё можно впарить широкому потребителю?[18].

Д. и. н. Е. Б. Заболотный и д. и. н. В. Д. Камынин:

Если историограф будет пытаться реализовать пожелание А. Г. Еманова обратиться ?к инструментарию? oral history, интервьюированию современников, непосредственных участников и свидетелей историографического процесса и рассматривать всё это в качестве историографических источников, то его произведения будут относиться не к научному жанру, а к столь распространенному в последнее время жанру folk history, в котором пишут об нашей истории Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко, С. Валянский, Д. Калюжный, А. Шамбаров, Э. Радзинский и многие другие авторы[19].

Историк А. Р. Дюков считает работы Шамбарова публицистикой ?пристрастно-неадекватной?[20].

В работах Шамбарова найдены фактические ошибки и искажения[21].

На официальном сайте писателя отмечается, что Шамбаров - ?не историк, глубина и серьезность его исторических познаний и публикаций вызывает серьезные сомнения - достаточно прочесть хотя бы несколько страниц из его работ?[22].
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Олег
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 июля 2010, 06:21

    Dart Kovu Nazgul 15 Июл 2010 (04:46):

    Присутствие женщин было запрещено только на территории *Автоцензура* и во время походов.
    Так про Запорожскую Сечь вроде и ветка - или я что-то напутал?

    Dart Kovu Nazgul 15 Июл 2010 (04:46):

    Но до проведения собраний и войны казаки жили мирной жизнью и жёны у них были. Взгляните на того же Тараса Бульбу.
    А кто это?
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 15 июля 2010, 08:46

      Казак и татарин (горец) - злейшие враги по тому же самому принципу, по которому лев всегда гоняется за леопардом... Конкуренция хищников и борьба за охотничью территорию.

      Сообщение автоматически склеено в 1279172889

      А жены и свое хозяйство были у казаков, покинувших Сечь. Они могли присоединяться на лето к походам, могли бить себя в грудь и называть "козаками", но к сичевикам уже имели не самое прямое отношение.
         Dart Kovu Nazgul
        • Imperial
        Imperial
        Гранд-мофф

        Дата: 15 июля 2010, 19:20

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 15 Июл 2010 (02:08):

        Откуда травка?

        Вовремя русско-турецких воин казачий полки состоящие из кавалерии и пехоты комплектовались артиллерией и другими подразделениями не входившими в стандартный состав полков... это только пример...

        Blitzkrieg 15 Июл 2010 (02:08):

        "Инородцы" это к примеру жители Средней Азии. "Финляндские уроженцы без различия сословий" либо народности крайнего севера либо жители Финляндии, которая пользовалась широкой автономией.

        но это же явно определение не по сословию, а по крови...

        Blitzkrieg 15 Июл 2010 (02:08):

        И сравним казачью культуру с культурой горцев где угнать и преразать в порядке вещей. Найдём много схожего. А по вашему за счёт чего жили казаки?

        если брать казаков в составе Российской Империи то им были дарованы за службу большие земельные наделы, права на вольную охоту и рыболовство и многое другое...
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 15 июля 2010, 21:44

          Dart Kovu Nazgul

          Цитата

          Вовремя русско-турецких воин казачий полки состоящие из кавалерии и пехоты комплектовались артиллерией и другими подразделениями не входившими в стандартный состав полков

          придали для усиления. На войне такое очень часто бывает.

          Цитата

          но это же явно определение не по сословию, а по крови...

          В инородцы записали тех кто не подходил не под какое сословие. А в Финляндии свои порядки были.

          Цитата

          если брать казаков в составе Российской Империи то им были дарованы за службу большие земельные наделы, права на вольную охоту и рыболовство и многое другое...

          А до того как они поступили на службу?
             Dart Kovu Nazgul
            • Imperial
            Imperial
            Гранд-мофф

            Дата: 16 июля 2010, 00:18

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 15 Июл 2010 (22:44):

            В инородцы записали тех кто не подходил не под какое сословие. А в Финляндии свои порядки были.

            Мне казалось что слово "инородец" состоит из двух слов - "иной" и "род", а не "иной" и "сословие".

            Blitzkrieg 15 Июл 2010 (22:44):

            А до того как они поступили на службу?

            А до того были малыми государствами жившими своим хозяйством. И защищавшими свои границы. Но без имперских замашек с захватническими войнами. Заранее скажу предчувствую куда вы клоните. У каждого события есть предпосылки, и если взять к примеру т.н. "грабежы" казаков то можно проанализировав информацию понять что грабил они в основном военные поселения тех народов кто до этого проводил в отношении казаков точно такие же действия.
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 16 июля 2010, 08:57

              Dart Kovu Nazgul

              Цитата

              Мне казалось что слово "инородец" состоит из двух слов - "иной" и "род", а не "иной" и "сословие".

              А почему например поляков в "инородцы" не записывали?

              Цитата

                Dart Kovu Nazgul

              Цитата

              А до того были малыми государствами жившими своим хозяйством.

              Чем можете подкрепить?

              Цитата

              Заранее скажу предчувствую куда вы клоните.

              И куда же?

              Цитата

              т.н. "грабежы" казаков то можно проанализировав информацию понять что грабил они в основном военные поселения тех народов кто до этого проводил в отношении казаков точно такие же действия.

              А торговцы тоже на них нападали?
                 Dart Kovu Nazgul
                • Imperial
                Imperial
                Гранд-мофф

                Дата: 16 июля 2010, 09:06

                Blitzkrieg

                Blitzkrieg 16 Июл 2010 (09:57):

                А почему например поляков в "инородцы" не записывали?

                Потому что они славяне.

                Blitzkrieg 16 Июл 2010 (09:57):

                Чем можете подкрепить?

                Для начала рассказами тех жителей станиц с которыми мне приходилось общаться (До 93г. проводил на Кубани каждое лето). Ну при желании можно поискать и ссылки.

                Blitzkrieg 16 Июл 2010 (09:57):

                А торговцы тоже на них нападали?

                Если идёт война люди не делятся на торговцев и не торговцев. Они делятся на своих и чужих.
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 16 июля 2010, 09:26

                  Dart Kovu Nazgul

                  Цитата

                  Потому что они славяне.

                  А немцы, прибалты и финно-угорские народы тоже? Их в инородцы не записывали.

                  Цитата

                  Для начала рассказами тех жителей станиц с которыми мне приходилось общаться

                  Лучше что-нибудь посерьёзней. Я тоже могу много чего рассказать ссылаясь на ОБС.

                  Цитата

                  Если идёт война

                  В мирное время.
                     Dart Kovu Nazgul
                    • Imperial
                    Imperial
                    Гранд-мофф

                    Дата: 16 июля 2010, 09:37

                    Blitzkrieg

                    Blitzkrieg 16 Июл 2010 (10:26):

                    А немцы, прибалты и финно-угорские народы тоже? Их в инородцы не записывали.

                    Интересно, а кто вам сказал что приведённая выше таблица вообще адекватно отображает ситуацию в Российской империи на тот момент.

                    Blitzkrieg 16 Июл 2010 (10:26):

                    Лучше что-нибудь посерьёзней. Я тоже могу много чего рассказать ссылаясь на ОБС.

                    Что такое ОБС ???

                    Blitzkrieg 16 Июл 2010 (10:26):

                    В мирное время.

                    Мирное время для кого??? И смотря по каким критериям. К примеру вроде Сомали никому войны не объявляло но их граждане пиратствуют по полной. Также и с теми кто нападал ни земли казаков. Вроде некто войны не объявил, а просто на каком то этапе решил что это уже их территории и пора там навести свои порядки. Казаки же восприняли это как полномасштабную угрозу своему обществу. Ну и закончилась как всегда по умному - не смогли поработить, поэтому взяли на службу.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 09:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики