Сообщество Империал: Минорные фракции Total War Attila - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Минорные фракции Total War Attila
Делимся своими мыслями о них и за какие хотелось бы поиграть.

  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

триарх ответил:

    5 452

    85

    16

    481

    10 329
  • Статус:Легат
  • Трибун:Стратеги

Дата: 13 Март 2015, 20:54

VeterIM

Пруфы серьезные есть. Вы про венетов что ни будь слышали, Римляне по началу их от готов отличить не могли.
Про кавалерию вообще спорный вопрос и полностью зависит от той теории происхождения славян которая будет принята СА.
Более того Славяне переселялись вместе с Готами и Вандалами, а часть служила Гуннам.
Правда на тот исторический момент племена Славян еще не отделились от племен Балтов.

а кто такие готы, на момент знакомства их с римлянами? такие же дикие варвары откуда-то с севера. Причем готы за сотню лет соседства и торговли с Римом значительно окультурились и даже приняли христианство, частично. Все кто жил севернее, с Римом контактов почти не имел. Да-да, зная СА, они сами придумают им свою теорию происхождения, отличную от всех существующих сейчас, прямиком от скифов и Геракла, поэтому непременным славянским атрибутом того времени станет латная кавалерия на медведях и злобные варанги с секирами :0182: Скорее готы переселялись на юг через их земли, зацепив и взворошив местное население, вынужденное отойти на северо-восток и на запад/юго-запад. Смотря где определять прародину вандалов, если в северо-западной Германии (из Диснера, "Королевство вандалов"), то меж ними могли быть только неясные контакты, пока вандалы жили в Богемии и на юге современной Польши. Скорее всего служила, но как, сколько и в каком виде - не ясно. Может они ему только хоромы деревянные строили, кочевники-то этого не умеют :0142: , а баню ему римляне сами построили. Причем и славяне и балты стояли тогда в развитии в целом и по военке в частности на уровень ниже чем те же готы и другие германцы, давно сформировавшие мощные племенные союзы, с выделением богатой и влиятельной знати, все более рвавшейся к единоличной власти.

    VeterIM ответил:

      377

      0

      0

      31

      935
    • Статус:Опцион

    Дата: 13 Март 2015, 23:00

    Цитата

    с Римом контактов почти не имел. Да-да, зная СА

    Зато соприкасались с Аланами и Совраматами.

    Цитата

    Да-да, зная СА, они сами придумают им свою теорию происхождения, отличную от всех существующих сейчас, прямиком от скифов и Геракла, поэтому непременным славянским атрибутом того времени станет латная кавалерия на медведях и злобные варанги с секирами


    Вы будете смеяться но скифская теория весьма распространена на ряду с германской.

    Цитата

    Причем и славяне и балты стояли тогда в развитии в целом и по военке в частности на уровень ниже чем те же готы и другие германцы, давно сформировавшие мощные племенные союзы, с выделением богатой и влиятельной знати, все более рвавшейся к единоличной власти.


    На тот момент институты государства у Готов и Вандалов были развиты лучше, однако начиная с 6го века со славянами столкнулись византийцы, причем столкновение это было в военной сфере и конница и тяжёлая пехота у них была, более того славяне очень уж хорошо распространились для примитивных варваров. И ещё раз напомню кельты например ни акведуков ни театров не строили, однако в области металлургии они минимум римлянам не уступали, а есть версии что превосходили, кольчужные доспехи у них раньше римлян появились. :0142:

      Центурион врёт! ответил:

        551

        5

        0

        7

        152
      • Статус:Опцион

      Дата: 13 Март 2015, 23:45

      VeterIM (13 Март 2015, 23:00):


      На тот момент институты государства у Готов и Вандалов были развиты лучше, однако начиная с 6го века со славянами столкнулись византийцы, причем столкновение это было в военной сфере и конница и тяжёлая пехота у них была, более того славяне очень уж хорошо распространились для примитивных варваров

      А пруфы есть? Прокопий как раз наоборот утверждал, что партизанили по лесам и болотам, в бой чуть-ли не без штанов ходили.

        VeterIM ответил:

          377

          0

          0

          31

          935
        • Статус:Опцион

        Дата: 14 Март 2015, 11:39

        Вы про Набеги склавин на Фракию, что ни будь знаете.
        По вашему они вместе с лесами и болотами набеги совершали, и с местным византийским ополчением с помощью набедренных повязок дрались, какие блин без штанов в таком та месте проживания. :facepalm:

          CTapuk_noxa6bl4 ответил:

            33

            0

            0

            1

            12
          • Статус:Ополченец

          Дата: 14 Март 2015, 12:29

          Я знаю как можно было в легкую пограбить Мезию и Паннонию. Именно с помощью набедренных повязок! Главное до набега их ни разу не стирать :059: И тогда пофиг, что это приграничные провинции, уставленные фортами. И что селились там поголовно отслужившие легионеры-ветераны, у которых в фамилиях даже рабы знали с какой стороны за меч браться. Все они побросают свой скарб и разбегутся с криками attention biohazard!!!

            Smelozar ответил:

              146

              2

              0

              27

              102
            • Статус:Легионер

            Дата: 14 Март 2015, 14:33

            По-поводу новых ДЛС и новых играбельных фракций - вангую именно славянские фракции(они присутствуют в списках), новых кочевников, естественно арабские фракции (СА сделает с прицелом на мусульман!) и Армянские(ибо,все же, реально были терки с теми же Сасанидами, а то что сейчас есть - не особо-то подходящий по-силам враг). Все это с вероятностью в 75% - будет, т.к. в СА сидят не глупые люди, понимающие где и как можно разжится деньгами, на чем можно сыграть чтобы эти деньги - получить себе. То что эти народы(кроме кочевников) в указанный период ничего не решали - может идти далеко и надежно - викингов в это время - вообще не было таких как их предстваили(кто вообще знал про этих рыболовов в Риме?) и, тем не менее - они есть! Потому - уж Арабы и Славяне - будут, иначе очень удивлюсь политики СА относительно финансовой составляющей и выгодности появляющихся ДЛС. С уважением.

              триарх ответил:

                5 452

                85

                16

                481

                10 329
              • Статус:Легат
              • Трибун:Стратеги

              Дата: 15 Март 2015, 02:13

              VeterIM

              Зато соприкасались с Аланами и Совраматами.
              На тот момент институты государства у Готов и Вандалов были развиты лучше, однако начиная с 6го века со славянами столкнулись византийцы, причем столкновение это было в военной сфере и конница и тяжёлая пехота у них была, более того славяне очень уж хорошо распространились для примитивных варваров.

              Начиная с 6 века о славянах появились первые относительно достоверные источники, не фантазии про "страну вечной ночи" и прочие перлы, а именно достоверные, так как ВРИ столкнулась с ними именно в боевых действиях. С 6, не с 4 и 5, когда идет действие игры и о славянах можно строить в основном догадки.
              Так славяне набегали на ВРИ тяжелой конницей и латной пехотой? очень интересно :0182: а где про такое пишут? Прокопий, помниться, писал нечто совсем другое, а он был как раз современник первых славянских набегов на Фракию. Да и раз уж пошла речь о коннице, то странно что имея конных латников, славяне про них забыли и собственной боевой кавалерии не имели до Святослава (а это уже киевская Русь!), который был вынужден начать её формирование во время войны с ВРИ в Болгарии (причем не совсем удачно, не умея навыков конного боя, посаженный на лошадь пехотинец, кавалеристом не становиться автоматически), когда лишился поддержки союзников-печенегов, составлявших конницу в его армии.
              Хорошо распространились? это как связано-то с их общем развитием и уровнем военного дела? славянским мечом покорили полмира? или в великом триумфе с боем захватили Балканы у ВРИ? Или все таки толпами и колхозами в наглую улепетывали за Дунай на плодородные и относительно пустующие земли, пока у ВРИ была куча собственных проблем и нет сил и возможностей отловить "тыыыщи" чертовых иммигрантов, толпами прущих с севера и нахально пересекающих границу, которую охранять по всей её длине не выходит.

                VeterIM ответил:

                  377

                  0

                  0

                  31

                  935
                • Статус:Опцион

                Дата: 15 Март 2015, 10:23

                Цитата

                Начиная с 6 века о славянах появились первые относительно достоверные источники, не фантазии про "страну вечной ночи" и прочие перлы, а именно достоверные, так как ВРИ столкнулась с ними именно в боевых действиях. С 6, не с 4 и 5, когда идет действие игры и о славянах можно строить в основном догадки.


                Этого я и не отрицаю, только вот с предками викингов такая же история.
                Есть косвенные доказательства того что славяне на тот период были вассалами гуннов.

                Цитата

                Так славяне набегали на ВРИ тяжелой конницей и латной пехотой? очень интересно :0182: а где про такое пишут? Прокопий, помниться, писал нечто совсем другое, а он был как раз современник первых славянских набегов на Фракию. Да и раз уж пошла речь о коннице, то странно что имея конных латников, славяне про них забыли и собственной боевой кавалерии не имели до Святослава (а это уже киевская Русь!), который был вынужден начать её формирование во время войны с ВРИ в Болгарии (причем не совсем удачно, не умея навыков конного боя, посаженный на лошадь пехотинец, кавалеристом не становиться автоматически), когда лишился поддержки союзников-печенегов, составлявших конницу в его армии.


                Вот самый примитивный источник.
                https://ru.wikipedia...%83%D1%81%D0%B8

                И где Прокопий говорил о отсутствии у славян тяжёлой пехоты и конницы.
                И да если для вас это новость но с приходом Рюриковичей войска на Руси строились по скандинавскому образцу.
                Я так понимаю набеги Скловенов на Фракию начинались с внезапного обрастания ее болотами и лесами. А потом там появлялись Скловены и всех грабили, как только они уходили леса и болота ищезали.

                Цитата

                Хорошо распространились? это как связано-то с их общем развитием и уровнем военного дела? славянским мечом покорили полмира? или в великом триумфе с боем захватили Балканы у ВРИ? Или все таки толпами и колхозами в наглую улепетывали за Дунай на плодородные и относительно пустующие земли, пока у ВРИ была куча собственных проблем и нет сил и возможностей отловить "тыыыщи" чертовых иммигрантов, толпами прущих с севера и нахально пересекающих границу, которую охранять по всей её длине не выходит.


                Вообще то в те веселые времена незваных гостей принято было вырезать или обращать в рабство, однако такого не случилось, видимо по тому что какую то военную силу они имели. :facepalm:

                  CTapuk_noxa6bl4 ответил:

                    33

                    0

                    0

                    1

                    12
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 15 Март 2015, 14:26

                  триарх

                  до Святослава (а это уже киевская Русь!), который был вынужден начать её формирование во время войны с ВРИ в Болгарии (причем не совсем удачно, не умея навыков конного боя, посаженный на лошадь пехотинец, кавалеристом не становиться автоматически), когда лишился поддержки союзников-печенегов, составлявших конницу в его армии.

                  И что же по-Вашему вынудило Святослава использовать тяжелую кавалерию именно на Балканах? Там, где армии с костяком из штурмовой пехоты отлично справлялись с поставленными задачами (римляне захватили эти земли вообще не имея на тот момент ударной кавалерии). Особенно учитывая тот "факт", что на Руси ЯКОБЫ не умели сражаться конно.
                  А если включить логику, то можно легко понять для чего и главное КОГДА варягам-русам стала нужна конница в больших количествах. Когда южные рубежи Руси оказались на границе дикой степи со всеми ее развеселыми обитателями. И случилось это раньше Болгарского похода. Причем Тмутараканское княжество вообще было окружено территориями печенегов и хазаров. Вот в те времена даже варяги по большей части вынуждены были пересесть на боевых коней. Т.к. пешими воевать против степняков было просто нереально. Это означало бы отдать полностью инициативу противнику и стоять мишенями под ливнем стрел без возможности контр атаки.
                  Наивно думать, что пешие славяне заставили "дружить" печенегов. А потом имея исключительно печенежскую конницу разбили хазаров. Чтобы заставить степняков уважать себя, их надо было сначала больно щелкнуть по носу. Потом они начинали "дружить" против кого-то другого. А чтобы щелкнуть, надо было суметь догнать. Явно не пешком и не на заводных и обозных клячах. Как-то так....
                  И да, то что варяги до этого предпочитали сражаться пешими вовсе не означало, что все славяне придерживались их точки зрения и что у князей не было в дружинах тяжелой кавалерии #* У того же Свенельда в подчинении были конные тысячи. Что и помогло ему разбить угров и перенять у них данников. К слову, угры тогда пользовались тактикой именно степняков, т.к. почти вся правящая и военная элита у них была из кочевников-мадьяров.
                  А уж до прихода Рюриковичей и введения скандинавской моды сражаться пешими что вообще могло препятствовать воевать конно, если позволяли средства и местность?

                    триарх ответил:

                      5 452

                      85

                      16

                      481

                      10 329
                    • Статус:Легат
                    • Трибун:Стратеги

                    Дата: 15 Март 2015, 14:37

                    VeterIM

                    Этого я и не отрицаю, только вот с предками викингов такая же история.
                    Есть косвенные доказательства того что славяне на тот период были вассалами гуннов.

                    С предками викингов все более понятно, в то время там жили бедные и дикие германцы, их было мало и они худо-бедно выживали в тех местах. И так будет до изобретения драккара и перенаселенности, когда начнутся морские экспедиции "лишних ртов" и искателей приключений.
                    Есть, возможно и были, во всяком случае тех кто жил южнее, гунны консолидировали "армейским способом" и кошмарили наравне с готами и прочими германцами.

                    VeterIM

                    Вот самый примитивный источник.
                    https://ru.wikipedia...%83%D1%81%D0%B8

                    И где Прокопий говорил о отсутствии у славян тяжёлой пехоты и конницы.
                    И да если для вас это новость но с приходом Рюриковичей войска на Руси строились по скандинавскому образцу.
                    Я так понимаю набеги Скловенов на Фракию начинались с внезапного обрастания ее болотами и лесами. А потом там появлялись Скловены и всех грабили, как только они уходили леса и болота ищезали.

                    И? разбили Асбада с его конницей и вязли Топер, причем заманив гарнизон в засаду, с конницей наверняка был проделан такой же трюк, напасть на колонну идущих всадников - это не встретить их же голой грудью в бою. Что не так то? типичные приемы славян того времени, как и германцев несколькими веками ранее (Квинтилий Вар может подтвердить :0142:) не понадобилось "обрастание болотами"? И для разбития конницы таким образом можно обойтись и без собственной кавалерии. Да и в вашем источнике нет ничего про славянских латников и медвежью кавалерию, все на уровне, "могло бы быть" :088:
                    А теперь берем Прокопия, и говорил он следующее:

                    Цитата

                    Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают: иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, и в таком виде идут на сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый...Образ жизни у них, как и у массагетов, грубый, безо всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они неплохие люди и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы.

                    Как они брали Топер можно прочитать здесь

                    VeterIM

                    Вообще то в те веселые времена незваных гостей принято было вырезать или обращать в рабство, однако такого не случилось, видимо по тому что какую то военную силу они имели.

                    Или потому что славянские переселенцы "мирно" обходили немногочисленные гарнизоны по Дунаю (у империи тогда своих проблем с теми же арабами на Востоке было "по маковки") и селились во Фракии, с течением времени дойдя до Пелопоннеса, и поделать с этим у императоров ничего не получалось, да и относительно "мирное переселение" не было завоевание и выжиганием Балкан вместе с населением (хотя население вынуждено было переселятся само, избегая неприятного соседства с "понаехавшими варварами"), отсюда и соответствующая реакция "из центра".
                    Или Вы будите утверждать, что славяне отбили Балканы "с боем" у империи и поэтому там поселились? Или заключили договор и поселились как федераты (поминая тремя веками ранее готов) империи?
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 09:11
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики