Сообщество Империал: Минорные фракции Total War Attila - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Центурион врёт!

Минорные фракции Total War Attila

Делимся своими мыслями о них и за какие хотелось бы поиграть.
Тема создана: 04 февраля 2015, 22:21 · Автор: Центурион врёт!
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 94 · Просмотров: 20 519
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Smelozar
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
383
3
36
217
0

Дата: 16 марта 2015, 14:58

VeterIM (16 марта 2015, 12:42):

Цитата

Из известных разборок со степью до Святослава и разгрома Хазарии - только короткая война с печенегами князя Игоря - не удачная, закончившаяся миром, дружбой, жвачкой - ибо куда выгоднее на тот момент было дружить, а не воевать - и тем, и другим, организовывая совместные походы.


В том то и дело что до 6го века про славян ничего не известно, но па тому что известно кое какая конница и тяжёлая пехота (В небольших количествах у них была)

не ну тоже не совсем так - славян описывали византийцы - варварами. Кстати - авары притаскивали именно славян под стены Константинополя. И именно как пехоту. Правда вся компашка дружно огреблась. Это было в 7 веке уже, правда. «В первой линии [у хагана были] пешие легковооруженные славяне, а во второй — тяжеловооруженная пехота. А к вечеру он поставил несколько осадных машин и „черепах“ от Врахиалия и до Врахиалия» цитата из Пасхальной хроники. Не надо забывать про того же Само, вождя славян, под руководством которого часть племен скинула аварское иго, а потом еще и наваляло дюлей франкам.
     me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 721
    7
    274
    1 546
    2

    Дата: 16 марта 2015, 17:59

    Smelozar

    а во второй — тяжеловооруженная пехота

    Это могли быть и гепиды.
       VeterIM
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      292
      0
      0
      991
      0

      Дата: 16 марта 2015, 18:08

      Цитата

      не ну тоже не совсем так - славян описывали византийцы - варварами. Кстати - авары притаскивали именно славян под стены Константинополя. И именно как пехоту. Правда вся компашка дружно огреблась. Это было в 7 веке уже, правда. «В первой линии [у хагана были] пешие легковооруженные славяне, а во второй — тяжеловооруженная пехота. А к вечеру он поставил несколько осадных машин и „черепах“ от Врахиалия и до Врахиалия» цитата из Пасхальной хроники. Не надо забывать про того же Само, вождя славян, под руководством которого часть племен скинула аварское иго, а потом еще и наваляло дюлей франкам.


      Да но это не означает что у славян не было тяжелой пехоты и конницы.
         me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 721
        7
        274
        1 546
        2

        Дата: 16 марта 2015, 18:25

        триарх

        И да, когда славяне хлынули на Дунай, в Константинополе сидел Фока, и по сравнению с ним Горбачев с Ельциным еще неплохо смотрятся

        Не стал бы я беднягу ровнять с двумя вышеназванными субъектами. Ираклий и последующие хорошо его очернили. Орлом Фока, конечно, не был, но, те некоторые меры, которые провело его правительство, и на которые не навесили позорные ярлыки позднейшие авторы (замирение с лонгобардами, аварами, которые позволили сосредоточить все силы на востоке) - грамотные и продуманные. Обращу внимание на то, что катастрофа на восточном фронте (когда империя была расчленена на две части, юго-восточную из них персы быстро проглотили) случилась уже после свержения Фоки в первой половине 610 годов, крушение дунайского лимеса - не ранее 613 года; падение Византийской испании - тоже относится ко времени Ираклия. И, напомню, что правление Фл. Фоки было сильно осложнено гражданской войной и внешним нашествием.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        VeterIM

        Да но это не означает что у славян не было тяжелой пехоты и конницы.

        1. Если тяжелой пехотой считать бойцов с большими щитами - то да, эти ребята были. Лично я придерживаюсь мнения, что "тяжелость" и "легкость" определяется, прежде всего методикой использования на поле боя. То есть, если строятся в плотные построения, стараются не нарушать строй - то это тяж. пехота. Если используются в рассыпном строю, ведут преимущественно дистанционный бой - то легкая, хоть бы бойцы даже в кольчугу одеты. А функционально - славяне как раз легкая пехота.
        2. А наличие конницы у славян VIв. еще доказать надо.
           Smelozar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          383
          3
          36
          217
          0

          Дата: 16 марта 2015, 18:52

          Цитата

          Это могли быть и гепиды.

          могли быть. а могли быть и славяне, и даже - спешенные авары(перед штурмом - почему бы и нет). в любом случае не повезло всем - при попытки переправить сасанидских военных интруктаров(около 3000, довольно большой отряд), славянский флот был почти целиком сожжен и вырезан византийцами. Тяжеловооруженные - потонули, часть славян все же выплыла вплавь на берег, на огонек, думая что это авары, а оказхались армяне которые и уничтожили обманувшихся. Часть что все же выплыла к своим, аварам, аварами же была уничтожена - непонятно за что. Оставшиеся, видя такой расклад - ушли сами - и взбешенному аварскому хану пришлось отступить вслед за славянами...Вывод - БЕЗ славян авары, конница, разумно предположили что не смогут взять город, следовательно опять таки опираясь на то что ушли остатки славян на долбленках(кстати - что за хрень?), можно сказать что славяне под Константинополем - были пехотой.
             триарх
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            7 314
            98
            567
            22 207
            17

            Дата: 16 марта 2015, 19:49

            VeterIM

            Никаких претензий, просто и с славянами так можно.

            Неее..ну если Вы так хотите очередное фентези... :0142: "Хозяин - барин"(с)

            VeterIM

            Вот только знатные и богатые войны у германцев вполне могли себе позволить кольчугу.

            Если было откедова её взять :0182: Вы думаете для знатных и богатых воинов кольчуги на дубах специально сам Один развешивает? Сами они доспех тогда не делали, не умели и не из чего. Добывали у соседей, как могли, мирно или не очень. К тому же, храбрость и воинская доблесть диких германцев не предполагала обязательным наличие доспеха вообще. "Настоящий индеец воин" вполне может обойтись и без него. Закутывание в кольчуги перед боем вполне могли принять за трусость, что для вождя просто крах. Осознание всего этого пришло позже.

            VeterIM

            Против голозадых варваров хватило бы плохонького ополчения.

            Которое дикие и воинственный варвары, всю жизнь проводящие в борьбе за выживание и привыкшие "стойко переносить тягости и лишения..." скушают и не подавятся :003:
               Smelozar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              383
              3
              36
              217
              0

              Дата: 16 марта 2015, 20:16

              Цитата

              VeterIM
              Никаких претензий, просто и с славянами так можно.

              Неее..ну если Вы так хотите очередное фентези... :0142: "Хозяин - барин"(с)

              Ну - есть предположение что СА решили типа дать возможность так сказать ускорить викингов в развитии не просто так - мол - вот если бы во галве их племен был ТАКОЙ крутой герой как игрок - викинги с их хирдманами бы появились намного раньше.
              По-хорошему - у славян, ежели их таки добавят - должна быть куча стрелков-лучников и дротикометателей, хорошо прячущихся и пехота, при поддержке наемной конницы - такое было б интерестно, ибо сложно. Куда интерестнее все же арабы, которых добавят почти навреняка. Единственное - надеюсь что СА не попрет против истины, давая кочевникам пустыни сверхтяжелую конницу на подобии Сасанидского саварана, а даст большой выбор легкой - ударников и дротикометателей, коих и должно быть большинство.
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 314
                98
                567
                22 207
                17

                Дата: 16 марта 2015, 20:30

                me262schwalbe

                Не стал бы я беднягу ровнять с двумя вышеназванными субъектами.

                Да уж, что-то я погорячился, при нем Византия все же уцелела, хотя исправлять ошибки пришлось уже Ираклию. А вот при "субъектах" дела приняли совсем другой оборот.

                me262schwalbe

                Ираклий и последующие хорошо его очернили. Орлом Фока, конечно, не был, но, те некоторые меры, которые провело его правительство, и на которые не навесили позорные ярлыки позднейшие авторы (замирение с лонгобардами, аварами, которые позволили сосредоточить все силы на востоке) - грамотные и продуманные. Обращу внимание на то, что катастрофа на восточном фронте (когда империя была расчленена на две части, юго-восточную из них персы быстро проглотили) случилась уже после свержения Фоки в первой половине 610 годов, крушение дунайского лимеса - не ранее 613 года; падение Византийской испании - тоже относится ко времени Ираклия. И, напомню, что правление Фл. Фоки было сильно осложнено гражданской войной и внешним нашествием.

                И вряд ли на пустом месте, все таки не мало историков (да и сложившееся мнение в целом) по дошедшим до нас сведениям, характеризуют период его правления, как наихудший в истории Византии. Казни и преследования знати, связанной с прежним правительством значительно расшатали госаппарат. Последствия всего этого, как и дезорганизацию армии на Востоке, хлебнул уже Ираклий, которому пришлось все это исправлять. На славян Ираклий просто "забил" , оставив без внимания их переселение и границу по Дунаю, для сосредоточения сил на борьбу с Персией, но заручившись поддержкой болгар против авар и славян.

                me262schwalbe

                1. Если тяжелой пехотой считать бойцов с большими щитами - то да, эти ребята были. Лично я придерживаюсь мнения, что "тяжелость" и "легкость" определяется, прежде всего методикой использования на поле боя. То есть, если строятся в плотные построения, стараются не нарушать строй - то это тяж. пехота. Если используются в рассыпном строю, ведут преимущественно дистанционный бой - то легкая, хоть бы бойцы даже в кольчугу одеты. А функционально - славяне как раз легкая пехота.
                2. А наличие конницы у славян VIв. еще доказать надо.

                И раз уж зашел разговор о славянах :)
                то выделение знати и княжеских родов, как некогда у германцев, у славян произошло несколько позже, но у славян из общины в целом выделялось сословие профессиональных воинов - "воев", однако в имеющихся захоронениях доспехов не находят, только легкое оружие и немного мечей. Выходит, приобрести доспех даже профессионалам было весьма непросто, это все из-за бедности? Или просто не носили? Ведь после столкновений с Византией, славяне вполне могли обзавестись энным количеством трофеев, которые достались бы в первую очередь вождям/князьям и профессионалам из дружины.
                И насчет кавалерии. Формирование её на Руси пошло только после Святослава? Княжеская дружина в том виде, в каком все её себе представляют сложилась намного позже, при Владимире или даже Ярославе? Был ли вообще какой-то переходный период, когда пешие воины-профессионалы переходили в разряд конных из "ездящей пехоты", был ли он самопроизвольным или формирование тяжелой конницы началось "сверху"? :038:
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 721
                  7
                  274
                  1 546
                  2

                  Дата: 16 марта 2015, 20:46

                  триарх

                  Выходит, приобрести доспех даже профессионалам было весьма непросто, это все из-за бедности? Или просто не носили?

                  Скорее всего - и то, и другое. Доспех штука дорогая, и, даже в трофей его взять довольно сложно (нужно либо конника, либо, какого-нибудь центинария/дуценария завалить). Ну и не исключен вариант воинского шика (когда на бой выходили с голым торсом, показывая свою отвагу).

                  триарх

                  И насчет кавалерии. Формирование её на Руси пошло только после Святослава?

                  Да. Да и смысла в коннице до Святослава особого не было. Столкновения с кочевниками - были редки, сухопутные дороги - плохи, а по водным артериям много коняг не навезешь. А вот со смертью Святослава степняки переходят в разряд главного врага, что, естественно, привело к подвижкам в военном деле.
                  Ну и уроки балканских кампаний 970 - 971гг., думается, не последнюю роль сыграли.
                     триарх
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    7 314
                    98
                    567
                    22 207
                    17

                    Дата: 16 марта 2015, 21:02

                    Smelozar

                    Ну - есть предположение что СА решили типа дать возможность так сказать ускорить викингов в развитии не просто так - мол - вот если бы во галве их племен был ТАКОЙ крутой герой как игрок - викинги с их хирдманами бы появились намного раньше.
                    По-хорошему - у славян, ежели их таки добавят - должна быть куча стрелков-лучников и дротикометателей, хорошо прячущихся и пехота, при поддержке наемной конницы - такое было б интерестно, ибо сложно. Куда интерестнее все же арабы, которых добавят почти навреняка. Единственное - надеюсь что СА не попрет против истины, давая кочевникам пустыни сверхтяжелую конницу на подобии Сасанидского саварана, а даст большой выбор легкой - ударников и дротикометателей, коих и должно быть большинство.

                    Да не ускорили - а дали именно викингов, по сути в том виде, в котором они и появились. Единственно, не было у них своей конницы, по сути вообще ( в игре она есть), как и не было осадных орудий, всяких "греческих огней" и прочих штучек ;) Да и количество железа на них великовато-то, ополченцы еще куда не шли, а вот толпы забронированной пехоты для скандинавов не очень годятся, они все ж бедны были и охотились за добычей, а не развлекаться ехали, экипированные по полной программе (в игре кое-где потяжелее легионеров :0182:)
                    И не в игроке дело: менялся климат, к 700 годам море стало более спокойной, чем пару сотен лет раньше, местные германцы постоянно модернизировали свои лодки и додумались до драккара, на котором можно было на боятся выходить в открытое море, а при низкой посадке спокойно заходить в реки, все это помноженное на перенаселение и суровый образ жизни, дававший "суровых мужиков", как и на желание обогатится и выскочить из своего захолустья, дало гремучую смесь под названием "викинги/норманны/варяги".
                    Да, много разновидностей легкой и дешевой пехоты, хороших метателей и средних стрелков, с небольшой прослойкой профвоинов, но опять же без тяжелого оружия, и разумеется, без арбалетов, онагров и латной конницы. Возможно, стоит добавить 1-2 отряда легкой конницы метателей копий своей, но крайне низкого качества и где-нить к середине игры, упор только на кочевников, в игре на наемников оттуда. А кампания будет конечно хардом, ибо кочевники и прочие легионы такую "армию" в чистом поле катать будут только так :017: (явный игровой дисбаланс)
                    Поживем - увидим, будут ли арабы, вообще интересно. Сделать их как гуннов, с кучей спамящихся стеков из пустыни :030: С другой стороны, нужно весьма переделывать карту, архитектуру и многое другое, возьмется ли за это СА. А вот Юстиниана мы увидим точно, а там и первые набеги славян, уж их то к сему событию СА грех будет не приукрасить :008:

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    me262schwalbe

                    Скорее всего - и то, и другое. Доспех штука дорогая, и, даже в трофей его взять довольно сложно (нужно либо конника, либо, какого-нибудь центинария/дуценария завалить). Ну и не исключен вариант воинского шика (когда на бой выходили с голым торсом, показывая свою отвагу).

                    Так а разве строевая пехота Византии шла в бой без доспеха? Помнится, к моменту войн Юстиниана, доспех получил более широкое распространение в армии, во всяком случае передние шеренги пехотинцев шли явно в броне, а дальше как придется.
                    А вот насчет шика - очень даже может быть. Этим в свое время тешились и кельты, и германцы.

                    me262schwalbe

                    Да. Да и смысла в коннице до Святослава особого не было. Столкновения с кочевниками - были редки, сухопутные дороги - плохи, а по водным артериям много коняг не навезешь. А вот со смертью Святослава степняки переходят в разряд главного врага, что, естественно, привело к подвижкам в военном деле.
                    Ну и уроки балканских кампаний 970 - 971гг., думается, не последнюю роль сыграли.

                    А таскать броню начали раньше? К моменту походов Святослава знать наверняка была забронирована, обычному бойцу - как повезет. Значит доспех входил в употребление, возможно трофеями или покупали, либо наладили собственное производство? Хотя те же мечи часто покупали у франков с Запада.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 14 июл 2020, 19:34 · Счётчики