Сообщество Империал: Минорные фракции Total War Attila - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
x
Центурион врёт!

Минорные фракции Total War Attila

Делимся своими мыслями о них и за какие хотелось бы поиграть.
Тема создана: 04 Февраль 2015, 22:21 · Автор: Центурион врёт!
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 94 · Просмотров: 18 813
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Kurkin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
72
0
0
753
0

Дата: 20 Август 2015, 23:51

Относительно оружия славянских воинов Маврикий писал: «Каждый вооружен двумя небольшими копьями, некоторые имеют также щиты, прочные, но трудно переносимые. Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильно действующим, если раненый не примет раньше противоядия или (не воспользуется) другими вспомогательными средствами, известными опытным врачам, или тотчас же не обрежет кругом место ранения, чтобы яд не распространился по остальной части тела». Кроме лука и дротиков для метания, о которых говорит Маврикий, славянский воин имел копье для удара, секиру, бердыш и обоюдоострый меч.
Оружие славянских воинов предназначалось для ведения рукопашного боя. Основным оружием славян был меч. По сообщению Ибн-Фодлана, мечи славян были широкие, с волнообразными полосками на клинке. Мечи украшались различными рисунками. Другой древний автор пишет о том, что новорожденному сыну отец подавал меч, говоря при этом: твое — единственно то, что добудешь мечом. Если тяжущиеся были недовольны судом князя, князь говорил им: судитесь мечом; у кого меч острее, тот и победитель. Клятву славяне обычно давали на щите и мече.
Из предохранительных доспехов, кроме большого щита, славянские воины имели кольчугу, которая надежно прикрывала воина и в то же время не стесняла его движений в бою. Кольчугу изготовляли славянские мастера. В этот период у норманнов доспехи изготовлялись из кожи с прикрепленными к ней металлическими планками; византийские воины имели кованые доспехи, сильно стеснявшие их движения. Таким образом, доспехи славян выгодно отличались от доспехов их соседей — норманнов и византийцев.
Имеется ряд прямых и косвенных указаний на то, что у древних славян было два рода войск — пехота и конница. В Восточной Римской империи при Юстиниане на службе находились конные славянские отряды, в частности у Велизария в коннице служили славяне. Командиром конницы был ант Доброгост. Описывая поход 589 г., Феофилакт Симокатт сообщает: «Соскочив с коней, славяне решили немного передохнуть, а также дать некоторый отдых своим коням». Таким образом, все эти данные говорят о наличии у славян конницы.
     me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 712
    7
    272
    1 479
    2

    Дата: 21 Август 2015, 09:04

    Kurkin

    В Восточной Римской империи при Юстиниане на службе находились конные славянские отряды, в частности у Велизария в коннице служили славяне.

    Это очень даже не факт, что славяне были конными воинами. Правда, Прокопий говорит о прибытии в Рим 1600 всадников, в том числе гуннов, славян и антов (b.g.I.27). Однако, не обязательно, что эти славяне были именно кавалеристами, а не посаженными на коней пехотинцами. В конце концов, отряду Мартина пришлось прорываться в обложенный готами город. В дальнейшем, Прокопий упоминает о антах в Италии именно как о пехотинцах (b.g.III.22).

    Kurkin

    Командиром конницы был ант Доброгост

    Дабрагез (именно в такой форме он и встречается у Агафия) был командиром нумера (в 555 году у него и его коллеги Усигарда было в сумме 600 человек). Только вот:
    1. Совсем необязательно, что под началом у него были славяне. Ибо полно примеров того, что этническая принадлежность командира части отличалась от таковой у солдат.
    2. Сам Дабрагез был подданным императора, а не приглашенным антским вождем. Причем жившим в империи давно. В 556г. его сын Леонтий (имя христианское, указывающее на то, что его обладатель родился в империи) был уже взрослым (Agath.IV.18.1.3).

    Kurkin

    Описывая поход 589 г., Феофилакт Симокатт сообщает: «Соскочив с коней, славяне решили немного передохнуть, а также дать некоторый отдых своим коням». Таким образом, все эти данные говорят о наличии у славян конницы.

    А почему не ездящей пехоты?

    Kurkin

    По сообщению Ибн-Фодлана, мечи славян были широкие, с волнообразными полосками на клинке.

    Он о русах писал.
       Kurkin
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      72
      0
      0
      753
      0

      Дата: 21 Август 2015, 13:40

      А Русы не Славяне? Если принять теорию некоторых ученых, что скифы и сарматы это предки славян, а точнее те же славяне только под другими именами, данными им греками и римлянами, то наличие у славян отличной и разнообразной конницы, а также высокого мастерства в обработке железа и изготовлении доспехов - "броней", как они называются в летописях, и мечей не вызывает сомнения и удивления.
      А вообще взял текст из поста выше Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Автор Разин Е.А., к нему все претензии. Все профессиональные историки здесь присутствующие могут изучить его труд и написать рецензию и прочие гневные отповеди в его адрес. Теория о скифах/сарматах предках славян или же другом названии славян также не моя. Мне в школе и ВУЗе так преподавали, так что ищите авторов школьных учебников 90х годов и ВУЗовских учебников начала 2000х и камни кидайте в их огород. Кстати тут говорилось, что у славян железа не было, однако древние выработки железной руды обнаружены в районе Кривого Рога и на Донбассе.
         me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 712
        7
        272
        1 479
        2

        Дата: 21 Август 2015, 13:51

        Kurkin

        А Русы не Славяне?

        Так ведь и сам Ибн Фадлан различает русов и "сакалиба". Как, впрочем, и многие другие авторы. Впрочем, справедливости ради, следует заметить, что араб - путанник еще тот. Ухитряется, в частности, к славянам причислить волжских булгар (!), а их царя Алмуша называет "царем сакалиба".
        Впрочем, какое отношение имело вооружение русов Xв. к вооружению славян VI?
           Kurkin
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          72
          0
          0
          753
          0

          Дата: 21 Август 2015, 14:08

          Ну я же написал выше, что такой пример приводит автор учебника, ссылку на сей труд и имя автора я дал. Однозначно не дубинами ведь воевали, конечно мечи скорее всего не у всех были, у большинства скорее были секиры, топоры , бердыши и копья. Однако в том же труде упоминаются следующие события. "В 551 г. отряд славян численностью более 3 тыс. человек, не встретив никакого противодействия, переправился через р. Истр. Затем, после переправы через р. Гевр (Марица), отряд разделился на два отряда. Римский военачальник, имевший большие силы, решил воспользоваться этим своим преимуществом и уничтожить разрозненные отряды в открытом бою. Но славяне упредили римлян и разбили их внезапным нападением с двух направлений. Этот факт показывает умение славянских военачальников организовать взаимодействие своих отрядов и осуществить внезапное одновременное нападение на противника, имеющего превосходящие силы и действующего наступательно.
          Вслед за этим против славян была брошена регулярная конница под командованием Асбада, который служил в отряде телохранителей императора Юстиниана. Отряд конницы дислоцировался во фракийской крепости Тзуруле и состоял из отличных всадников. Один из славянских отрядов атаковал римскую конницу и обратил ее в бегство. Многие римские всадники были убиты, а сам Асбад взят в плен. Из этого примера мы можем заключить, что славяне имели конницу, которая успешно сражалась с римской регулярной конницей." Ну не березовыми же дубинами византийцев били. Гунны те вообще в славянские земли не сунулись, кроме того много славянских полков вместе с Гуннами и аланами европу жгли.
             me262schwalbe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 712
            7
            272
            1 479
            2

            Дата: 21 Август 2015, 14:27

            Kurkin

            Из этого примера мы можем заключить, что славяне имели конницу, которая успешно сражалась с римской регулярной конницей.

            Могли и из засады напасть. Вообще, эпизод с цурульской конницей - у Прокопия подан мутно. Далеко идущие выводы на основании него делать рискованно.
            Да и вообще, в эпоху Маврикия, славяне от регулярной конницы либо в леса прятались, либо за вагенбурги всякие. То есть, либо качество регулярной конницы за полвека настолько поднялось, что славяне перестали с успехом с ней биться, либо автор неправ.

            Kurkin

            Ну не березовыми же дубинами византийцев били.

            Ну почему сразу дубинами. Псевдо-Маврикий - серьезный военспец, возможно даже лично имевший дело со славянами. Перечисленное им снаряжение славян - несомненно соответствовало реалиям второй половины VIв.
               Kurkin
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              72
              0
              0
              753
              0

              Дата: 21 Август 2015, 14:43

              Цитата

              Далеко идущие выводы на основании него делать рискованно.
              Делает автор. Я вот не пойму, почему славянам отказывают в хорошей коннице, если они воевали в месте с Гуннами в составе орды и с аланами. Соседствовали со степняками и заселяли лесостепь и степь, где некогда хозяйничали сарматы и скифы. А если учесть, что славяне потомки скифов (скифы пахари), то наличие у них приличной конницы не вызывает сомнений.
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 201
                98
                564
                19 502
                17

                Дата: 21 Август 2015, 15:47

                Kurkin

                А если учесть, что славяне потомки скифов (скифы пахари), то наличие у них приличной конницы не вызывает сомнений.

                потому что славяне не потомки скифов, влияние несомненно и есть масса заимствований, и только. Даже русы и славянские племена в уже только что образованной Киевской Руси, живя на границе степью и её буйными обитателями, своей проф.конницы не имели: Святослав в своих войнушках использовал печенегов, его же дружинники и бойцы использовали лошадей только для передвижения, в бою они спешивались и сражались как пехота.
                   Kurkin
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  72
                  0
                  0
                  753
                  0

                  Дата: 21 Август 2015, 16:41

                  Оффтоп (контент вне темы)

                  Вот тот же Разин Е.А. в своем учебнике "История военного искусства VI - XVI вв." пишет про IX-XI вв: "В этот период вооруженная сила древнерусского государства состояла из старшей и младшей дружин князя, из дружин «мужей» князя, т. е. дружин его бояр и князей, из «воев» — городского и сельского ополчения. Для больших походов привлекались союзники и наемники, в частности печенеги и половцы. Дружины обычно составляли конницу, которая усиливалась союзниками или наемниками из кочевников; «вой» — пехоту."
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Многоликий
                    • Imperial
                    Imperial
                    Король Севера
                    7 489
                    171
                    424
                    6 716
                    5

                    Дата: 21 Август 2015, 16:50

                    Kurkin, скифы были потомками иранцев, дорогой Вы мой. Ибо скифы были кочевниками, в бльшинстве своём. А кочевники были тюркского и иранского происхождения. Славяне же принадлежат к германо-балтским племенам.
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                      The Rights of Man
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                      1800
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                      Troy Total War
                      Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                      Classical Age TW: Mithridatic Wars
                      Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                      Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                      Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                      Hybris
                      Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                      Gercog Mod
                      Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                      Extended Cultures V
                      Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                      MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                      Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                      Medieval Kingdoms: Total War
                      Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                      Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                      Colonialism 1600 AD
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                      Imperial Splendour
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                      Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                      Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                      Акавир. Проклятие бессмертных
                      Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                      Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                      Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                      Calradia in Endgame
                      Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                      Vinland: Total War
                      Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                      Thera, Legacy of the Great Torment
                      Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                      Hyrule Total War: Classic Ultimate
                      Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                      Ancient Empires
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                      [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                      [HoI4] Expert AI
                      Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                      [Саб Мод] Age of Petty Kings
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                      A Game of Thrones
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                      Rise of an Empire
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                      Age of Bronze
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                      New Time Total Wars
                      Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                      [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                      Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                      [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                      Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                      Sanguo Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                      Варяг: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                      Westeros New Beginning
                      Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                      Rome: Total War - Zombie Mod
                      Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                      The Sundering: Rise of the Witch King
                      Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                      Otherworld Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                      Русь 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                      Русь: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                      [CK2] The Middle-Earth Project
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Bronze Age Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Europa Barbarorum
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Russian Expansion
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Mod 33 [HoI2]
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Огнём и Мечом 2
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 Янв 2020, 00:30 · Счётчики