Сообщество Империал: Государство Селевкидов - Сообщество Империал

Dezperado

Государство Селевкидов

Все об экономике, политике, общественном и государственном устройстве
Тема создана: 05 февраля 2015, 14:01 · Автор: Dezperado
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 февраля 2015, 14:01

Imp


К сожалению, у нас на форуме не было отдельной темы, специально посвященной государству Селевкидов. Я думаю, эту несправедливость пора исправить, тем более, что это один из интересных периодов в истории Античного мира.
В последнее время по данной теме появилось довольно много новых публикаций, в которых рассматривается история как собственно Селевкидов, так и различных общин, полисов, полуавтономных образований, находившихся под их властью.
Ведь не секрет, что держава Селевкидов была довольно рыхлым образованием, консолидировавшимся вокруг фигуры правящего монарха, а также его двора и армии. Различные аспекты взаимоотношений между двором и провинциями до сих пор не достаточно прояснены, как и сама жизнь провинций при Селевкидах. Новые (сравнительно, конечно) исследования и пытаются восполнить этот пробел.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ну и о военном деле Селевкидов:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
П.С. Статьи лучше открывать в IE, а не в Mozille или Chrome.
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 февраля 2015, 15:12

    Раз такая пляска, замечу, что, хотя позже Селевкиды и Птолемеи стали постоянными противниками, именно Птолемей поддержал Селевка в самом начале, когда того согнал с земель Антигон Одноглазый, и способствовал отвоеванию Вавилонии и части зап. Ирана. А убил первого Селевка сын первого Птолемея, вот так вот.

    When entering Babylon in 312/311, Seleucus led about 1,000 soldiers given to him by Ptolemy.

    Кстати, большая часть селевкидской армии в битве при Ипсе, 301 BC, против того ж Антигона, была из иранцев, а не из греков. Кроме того, что иранцы были застрельщиками и составляли конницу, их также рекрутировали в pantodapoi-фалангиты. Самого Антигона (который сражался, хотя ему было 80 лет) убили дротиками всадники-иранцы.
    Вообще, Селевк проводил нормальную политику в отношении местных, в духе Александра. У него и жена была Апама, согдийка, из Средней Азии.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 февраля 2015, 15:34

      rokkero (05 февраля 2015, 15:12):

      Кстати, большая часть селевкидской армии в битве при Ипсе, 301 BC, против того ж Антигона, была из иранцев, а не из греков. Кроме того, что иранцы были застрельщиками и составляли конницу, их также рекрутировали в pantodapoi-фалангиты. Самого Антигона (который сражался, хотя ему было 80 лет) убили дротиками всадники-иранцы.
      Вообще, Селевк проводил нормальную политику в отношении местных, в духе Александра. У него и жена была Апама, согдийка, из Средней Азии.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Вы ссылаетесь на работу Марека Ольбрыхта, а Ольбрыхт он того, к иранцам неровно дышит. Как-то он нафантазировал ЕМНИП персидских катафрактов в битве при Гавгамелах. Так что все эти факты надо серьезно проверять. Я имею ввиду по Ипсу.
      Про Апаму у нас есть отдельная тема.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      И кстати, пантодапои --это, по мнениею большинства исследователей, остатки 30 тыс корпуса персов, обученных воевать по-македонски, кот создал еще Александр.
         rokkero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 февраля 2015, 15:58

        Dezperado

        Как-то он нафантазировал ЕМНИП персидских катафрактов в битве при Гавгамелах
        Кстати да, эту работу я тоже читал. Помню, что удивился, ибо все другие авторы согласны в том, что впервые катафракты появились у селевкидов. Там еще были данные о копьях - и македонских, и персидских - на момент кампании Александра. Если не ошибаюсь, автор отстаивал точку зрения, что Дарий III Кодоман проводил реформу, и заменил прежде не слишком длинные копья перс. конницы на более длинные. Вот не помню, настолько ли длинные, чтоб их двома руками держали.
           Кардиец
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 февраля 2015, 19:29

          Книги Кадетре "Власть Селевкидов" нет в электронном варианте?
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 февраля 2015, 13:58

            rokkero

            Цитата

            Кстати, большая часть селевкидской армии в битве при Ипсе, 301 BC, против того ж Антигона, была из иранцев, а не из греков. Кроме того, что иранцы были застрельщиками и составляли конницу, их также рекрутировали в pantodapoi-фалангиты. Самого Антигона (который сражался, хотя ему было 80 лет) убили дротиками всадники-иранцы.

            Начнем с того, что численность войск Селевка при Иссе (именно Селевка) дает Диодор XX.113.4:
            (4) И в это самое время прибыл Селевк, который пришёл из верхних сатрапий в Каппадокию с большим войском и, поставив палатки для солдат, расположился рядом на зимних квартирах. Он имел пехоты численностью около двадцати тысяч, примерно двенадцать тысяч всадников, в том числе конных лучников, четыреста восемьдесят слонов, и более сотни косоносных колесниц.


            Как мы видим, об иранцах в пехоте ни слова. В коннице действительно могли быть иранцы. Об этом пишет, например, Биллоуз, который считает, что большая часть кавалерии была иранской, хотя источники прямо этого и не утверждают:

            Billows, Richard A. Antigonos the One-eyed and the Creation of the Hellenistic State Hellenistic Culture and Society :
            Evidently Antigonos and Demetrios must have hurried south to intercept Seleukos and Lysimachos and cover the threatened regions of Lydia and Phrygia, and so the two great armies came together in the plain around Sipsin on the north bank of the Dolay Çay, near where the north-south road between Dorylaion and Synnada met the Royal Road (see map 6). Here, on the broad flat plain of the Dolay Çay,33 the last act of Antigonos's life unfolded. The combined army of Antigonos and Demetrios amounted to 70,000 infantry, 10,000 cavalry, and 75 elephants. The army led by Seleukos and Lysimachos was inferior in infantry at 64,000 men (though the troops of Lysimachos and Kassandros, which made up 44,000 of this number, were of excellent quality), but superior in cavalry, and they were able to field at least 400 elephants (Plut. Dem. 28,3).34 However, a great part of Seleukos's cavalry (by far the majority of the cavalry in the allied camp) were light horse archers and javelineers presumably Iranians who could not be used for a mass charge (Diod. XX 113,4). It is probable, therefore, that Antigonos and Demetrios had a preponderance of heavy cavalry, and it was on this that they counted in the battle.
            При этом Биллоуз дает ссылку на тот пассаж Диодора, кот я привел выше и где прямо иранцы не упоминаются.
            Общая численность кавалерии союзников Бар-Кохва устанавливает в 15 тыс человек: 13 тыс Селевка плюс конница Лисимаха и Кассандра. И там тоже могли быть дротометатели. По Плутарху Антигон погиб потому, что его забросали дротиками, но не ясно, кто. По Диодору Анитогон погиб под градом стрел. Diod. XXI, 4b:
            4b) Антигон, царь Азии, вёл войну против союза четырёх царей: Птолемея, сына Лага, царя Египта, Селевка, царя Вавилонии, Лисимаха, царя Фракии, и Кассандра, сына Антипатра, царя Македонии. Когда он вступил с ними в бой, он был пронзён множеством стрел, и его тело было вынесено с поля и похоронено с царскими почестями.
            Если верить Диодору, тогда да, его убили иранцы, если Плутарху, то это сомнительно, так как в коннице Лисимаха тоже могли быть дротометатели, те же фракийцы, например.

            Цитата

            Там еще были данные о копьях - и македонских, и персидских - на момент кампании Александра. Если не ошибаюсь, автор отстаивал точку зрения, что Дарий III Кодоман проводил реформу, и заменил прежде не слишком длинные копья перс. конницы на более длинные. Вот не помню, настолько ли длинные, чтоб их двома руками держали.

            Заменил пальтоны на ксистоны. Ксистоны держали одной рукой. Но Ольбрыхт увидел там контосы и катафрактов, хотя никакого типичного удара катафракта в источниках по битве нет.
            Кардиец

            Цитата

            Книги Кадетре "Власть Селевкидов" нет в электронном варианте?

            Нет.
            Рецензия:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Обзор:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            И еще кое-что по теме:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 февраля 2015, 12:28

              Вавилонские или Месопотамские хроники, это серии глиняных табличек, которые охватывают огромный исторический период с III тыс. до н.э. до первых веков нашей эры. При этом они отражают и события эллинистического периода, освещая их с местной, вавилонской точки зрения, что дает нам возможность посмотреть на взаимотношения греков и жителей Месопотамии с другой стороны.
              Основные публикации:

              A.K. Grayson, Assyrian and Babylonian Chronicles ;
              I. Finkel & R.J. van der Spek, Babylonian Chronicles of the Hellenistic Period ;
              Jean-Jacques Glassner, Chroniques Mеsopotamiennes (1993) (translated as Mesopotamian Chronicles, 2004)
              C. B.F. Walker, "Babylonian Chronicle 25: A Chronicle of the Kassite and Isin Dynasties", in G. van Driel e.a. (eds.): Zikir Šumim: Assyriological Studies Presented to F.R. Kraus on the Occasion of His Seventieth Birthday (1982).

              Транскрипция и перевод "Вавилонских хроник", интересующий нас временной отрезок начинается с "Хроники Александра":
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 stater
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 февраля 2015, 13:52

                Спасибо большое автору темы!!! Интереснейший период времени, но информацию приходится собирать буквально по кусочкам.

                Поэтому позвольте поделиться литературой по данной тематике, ссылки на которую не дал камрад Dezperado.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


                Литература по военным аспектам Селевкидской монархии:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 января 2016, 13:51

                  Любопытная статья Х.Бэйкера, посвященная аспектам репрезентации города в урбанистической элите эллинистической Вавилонии. Речь идет и о роли элиты в городской жизни эллинистического общества на Востоке для этого региона и этого времени.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Кроме того, статья Р. Струтмана, посвященная официальной титулатуре селевкидских и пост-селевкидских правителей Востока:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 марта 2016, 11:47

                    После завоевания селевкидской Месопотамии греческое влияние не ослабевает, греческий язык являлся официальным языком Парфянской державы вплоть до первой половины I в н.э., см.:
                    Edward Dabrowa, Greek: a Language of the Parthian Empire.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       Похожие Темы
                      АГосударство Тимуридов
                      Государство Тимуридов
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 06 апреля 2024, 16:52
                      ДГосударство Ахеменидов
                      Политическая и военная история
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 05 апреля 2024, 08:58
                      АЧолы - государство, народ, династия
                      морская империя средневековой Индии.
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 08 мая 2023, 10:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 02:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики