Сообщество Империал: Саб-мод к Imperial Crisis. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Саб-мод к Imperial Crisis.
Тема разработки мода.

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • Последняя »

asterion2005

    352

    1

    0

    31

    291
  • Статус:Опцион

Дата: 11 Ноябрь 2014, 18:24





Продолжаю работу над своей модификацией Кризиса Империи. За основу я взял новую версию мода от Teodosiusа. От природы из сурректума 2 пришлось отказаться изза ее глюкавости. Карта, пока под вопросом. По юнитам - хочу скрестить козла с ослом, а именно Роме Сурректум 2, Падение Римской Империи и САИ. Упрощенно говоря переношу в ИК некоторые юниты из вышеуказанных модификаций, плюс свои сделанные специально для 3 века. Почти готова линейка римлян(новая полностью), кое что из персов.
Хочу представить обществу свои наработки :


Сабмод «Imperial Сrisis II» является конверсией мода «Imperial Сrisis» созданного разработчиком под ником «Сomrade_general», его так сказать новым дыханием. Сюжет модификации как и оригинала – кризис 3его века разразившийся в Римской империи, образование сепаратистских Гальской и Пальмирской Империй, соответственно на Западе и Востоке Римского государства.
Мод делаю совместно с камрадом Салот Саром, который занимается интеграцией в модификацию карты из знаменитого мода - «Падение Римской Империи».
Юниты частично делаю сам, частично интегрирую из вышеуказанного мода и мода RS-II, цветовая гамма взята из указанных модификаций. Изображения их приведены ниже.
Цель сабмода – показать переход римской армии периода развитой империи, к армии периода Домината, деградация и реорганизация, изменение внутренне и внешне. Все это на фоне непрекращающихся гражданских войн, чехарде узурпаторов, т.н. «тридцать тиранов», а также набегов варваров.
«Imperial Сrisis II» - предполагается не как заскриптованное чудовище типа Юлиана и Сурректума, а как старый добрый ванильный Рим. Что-то, возможно будет не совсем исторично, но в конце концов историю лучше изучать по книгам а не играм. Я старался придерживаться историчности, так в моей версии ванильной карты у меня есть и Одонат и его жена Зенобия и Вабаллат, Постум и ряд его приемников, и Галлиен у меня – не Публий Дурак, а отличный администратор и полководец и возможно Клавдию Готику и Аврелиану придется подождать своего трона. Но сейчас я полностью отдал карту на откуп Салоту Сару, а там уж как он решит.
Фракции: Рим, Галлия, Пальмира, "Тридцать тиранов", Сасаниды, Армения, Роксоланы, Язиги, Готы, Франки, Алеманны, Квады, Пикты, Берберы, Саксы
Изначально мод задумывался как большой юнит - пак, к оригиналу, но в процессе работы над ним возникла необходимость изменения состава армий фракций, изменение баланса, характеристик персонажей.
Ранее планировалось особенно не затрагивать Доминат, но по предложению камрадов, думаю все - таки реализовать реформы Диоклетиана - Константина. Но это потом, во второй редакции, так сказать.
На данный момент переработаны все игровые фракции, сейчас работаю над наемниками и повстанцами. Но нет пределов совершенству, вижу новые картинки римлян и долизываю их. Потом нужно будет править баланс, после сведения окончательного и интеграции карты.
Самые играбельные фракции – Рим, Пальмира, Гальская Империя, Сассаниды, Армения, Квады. Варвары будут мальчиками для битья.




    • 58 Страниц
    • Первая
    • 42
    • 43
    • 44
    • 45
    • 46
    • 47
    • 48
    • 49
    • 50
    • Последняя »

    Dezperado

      3 188

      17

      0

      545

      5 673
    • Статус:Всадник
    • Трибун:Историки

    Дата: 15 Апрель 2015, 14:26

    Cicada

    Цитата

    Они были и раньше.

    И когда же?

    Цитата

    Но это Вы упомянули то, что Ли Шиньминь ввёл их.

    Ничего подобного я не писал. Я писал, что Ли Шиминь симпатизировал даосизму, а не о гос экзаменах. Гос экзамены тут при том, что на них надо было демонстрировать знание конфуцианского Канона, в эпоху Тан -- Семи Канонов. К концу эпохи, их, кстати, стало 12. Мало того, начиная с Цинь Шихуанди кит императоры и чиновники приносили жертвы Небу и различным духам вплоть до начала 20 века. Вне зависимости, какую религию исповедовали кит императоры: буддизм, даосизм, ламаизм, они были конфуцианцы. Как и современные китайцы. Конфуцианство в Китае --это фундамент культуры, все остальное -- декорум. Та же У Цзэтянь будучи ажно самой Майтрейей, приносила жертвы Небу, как и положено по ритуалу. Конфуцианскому ритуалу. За соблюдением которого, начиная с эпохи Хань и до 20в следило специальное ведомство либу -- Палата Церемоний.

    Цитата

    Я спрашивал чьи они, кто их чеканил. Но так как Вы не ответили, пришлось искать самому.

    Вчера я торопился.

    Цитата

    Но надо при этом понять что зороастризм был попыткой объединить политеизм под одним богом. Я конечно сильно упрощаю.

    Следует отличать, во-первых ранний зороастризм и проповедь Заратуштры и зороастризм более позднего времени. Например, уже с 4 в до н.э. в зороастрийский пантеон включаются иранские боги Митра, Адвисура Анахита и д.р., формируется Младшая Авеста, где мы находим гимны в их честь. Но все это тоже зороастризм.

    Цитата

    И всё это склеивалось.

    Тут нужно учитывать, что тогда не существовало образцового зороастризма. Поэтому нельзя утверждать, что у Кушан был какой-то неправильный зороастризм, а у парфян или Сасанидов он был правильный.

    Цитата

    На монетах изображены понятия тождественные зороастризму, но не зороастрийские.

    Да с чего бы?

    Цитата

    Хотя бы потому что зороастризм не придавал им антропоморфные черты, а на монетах мы видим именно это.

    Яшты :0182: Например, Михр Яшт. Или гимн Адвисуре Анахите в той же Авесте. Преполно статуй того же Митры. А Артарксеркс Ох ЕМНИП ставил статуи той же Адвисуры в Малой Азии.

    Цитата

    И никакой зороастрийской символики, даже надписи греческие.

    Надписи там не греческие, надписи там на бактрийском языке, кот использовал греческий алфавит. Что касается символики, пожалуйста, храм Огня в Сурх-Котале. Есть жертвенник Огня полный золы, как вы просили.

    Цитата

    Кстати выводы и теории Пугаченковой, которую вы упоминали, он разнёс в пух и прах. Но Вы можете быть с ним не согласны

    Какие именно выводы Пугаченковой? Мало того, кроме Пугаченковой у нас есть еще Альбаум и Мкртычев. Которые усю жизнь копали буддийские святилища юга СА. А есть еще и Ртвеладзе и Никитин. Их кто разбил?

    Цитата

    Да и надо понимать, что зороастризм Эраншахра и зороастрийские верования к востоку от него это две большие разницы. Как небо и земля. Условно гос. религию Эраншахра называют маздизм. Правда выкристаллизовалась окончательно это в IV веке но "работы" в данном направлении начал уже Ардашир I.

    И какие претензии к кушанам? Они же жили до 4 в н.э.

    Цитата

    А что про него? Я знаю что Луконин поставил под сомнение достоверность информации на стеле в Каабе-Зороастра. Как и Зеймаль. И не одни они.

    Эти господа прославились тем, что предложили для начала эры правления Канишки 3 в н.э. И передвинули историю кушан в 4 в. То есть промахнулись так лет на 100-150. Луконин и кушано-сасанидские монеты забросил в 4-5 в н.э.

    Цитата

    Недавно была обнаружена стела на которой Шапур I охотится на носорогов в окружении кушанской знати. Правда стела обнаружена восточнее Герата, в пределах исторического Хорасана, власть Сасанидов над которым не вызывает сомнений. Но тем не менее.

    Восточнее Герата -- это не Хорасан, это уже Афганистан, а тогда -- Бактрия. Герат -- Арейя или Ариана античных авторов. Кстати, Зеймаль считал, что кушано-сасанидские монеты чеканились в Кабуле.

      asterion2005

        352

        1

        0

        31

        291
      • Статус:Опцион

      Дата: 15 Апрель 2015, 19:54

      Господа знатоки! Вопрос по римским клибанариям - как считаете делать их найм? Привязывать к тем местам, где исторически была тяжелая стрелковая кавалерия, типа аор перс, или же привязать его к скрытому ресурсу - бронник например, я читал что в империи гдето в 3-х местах были такие литейные, которые обслуживали только их? Так же по римским катафрактам? Хочу знать Ваше мнение! Заранее спасибо!

        caesarion_avgust

          49

          0

          0

          3

          27
        • Статус:Ополченец

        Дата: 16 Апрель 2015, 00:48

        с исторической точки зрения римляне переняли их у парфян, поэтому считаю что их наем будет возможным только в восточных областях империи; если же будешь делать не слишком исторический мод, то привязывай к Литейной в столицах каждой Римской фракции. Лично я за 1-й вариант, так как остальным римлянам можно будет набирать тяж. кав. приблизительно равную к клибанариям

          Cicada

            438

            0

            0

            11

            168
          • Статус:Опцион

          Дата: 16 Апрель 2015, 07:03

          Dezperado

          При Сасанидах уже не было Арейи, как у античных авторов не было Хорасана. Герат это Хорасан, географический Хорасан. Восточный, если Вам угодно. А Афганистан это гос. образование Нового Времени.
          Что касается монет, то есть ещё одна особенность. Монетные дворы Мерва и Заранга, во второй половине III - первой половине IV веков, чеканили монеты сасанидского стандарта, идентичные остальным монетным дворам Эраншахра, а монетный двор Бактр/Балха - кушанского(т.н. "стандарта Канишки"). Это ещё одно подтверждение того, что это монетные дворы разных государств.

          Dezperado

          Эти господа прославились тем, что предложили для начала эры правления Канишки 3 в н.э. И передвинули историю кушан в 4 в. То есть промахнулись так лет на 100-150. Луконин и кушано-сасанидские монеты забросил в 4-5 в н.э


          И что? Кто ни будь на всём белом свете знает сколько было кушанских царей? Или в какой последовательности они правили? Никто не знает. С тем же Канишкой, точно не известно сколько царей было с этим именем: два, три, или четыре. И про Кушано-Сасанидов можно с некоторой долей уверенности говорить о первых четырёх, дальше известны только имена, но в какой последовательности и кто сколько правил, неизвестно. Тем более после Хормизда I качество монет резко ухудшилось.
          Только не надо ссылаться на нашего грузино-узбекского друга, все его выводы по этой части лишь его собственные умозаключения. Слабо подтверждённые материально. А материальные свидетельства, в том числе и добытые в ходе раскопок им лично, крайне скудны и допускают довольно широкий спектр толкований. О блин как я загнул. :0162:
          А кушанские монеты V веков существуют, и в огромных количествах. Но после Кипанаги их качество ухудшается, что говорит об упадке государства, на этот раз окончательном. До этого, не смотря на трудности Кушанское государство беспрерывно чеканило золотые и серебренные монеты высоких стандартов. Он пару раз менялся, но связано это с династическими вопросами. Где-то в середине 5-го века, централизованный чекан(условно централизованный) прекращается. Появляются монеты различных мелких кушанских княжеств, которые чеканили монеты под эгидой эфталитов до нач. 6 века(существует мнение что до нач. 7 века). Но эти монеты крайне низкого качества и трудно идентифицируются.
          Для сравнения чеканка золотых монет Сасанидами явление крайне не регулярное. А вот золото двух первых Кушано-Сасанидов в кладах той эпохи явление не редкое.

          И ещё один камень в "огород" несчастного Шапура №1. :0112: После походов в долину Инда Александра Филиппыча и Селевка Никатора в их армиях появляются слоны. Сотни слонов. А у нашего "героя", мы этого не наблюдаем. Хотя Сасаниды очень уважали слонов и активно их использовали. Но их в армии шахан-шаха никогда не было больше трёх-четырёх десятков. И то гораздо позже при Хосровах. А тут, если мне не изменяет память, слоны впервые фигурируют только во время похода Кара.
          Это конечно косвенная "улика", но всё таки. Да и всякий другой вспомогательный(и не очень вспомогательный) контингент из восточных провинций, в армии Шапура I замечен не был. А вот после Восточных походов Шапура II он сразу зафиксирован. Хотя конечно я могу ошибаться, ещё раз рыться в источниках неохота. Если ошибся укажите на это.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          asterion2005

          За "всю Одессу" не скажу, но где-то читал что доспехи для клибанариев Запада выпускали мастерские в Кремоне. Это вообще был крупнейший арсенал в Империи.

            Dezperado

              3 188

              17

              0

              545

              5 673
            • Статус:Всадник
            • Трибун:Историки

            Дата: 16 Апрель 2015, 14:44

            asterion2005 (15 Апрель 2015, 19:54):

            Господа знатоки! Вопрос по римским клибанариям - как считаете делать их найм? Привязывать к тем местам, где исторически была тяжелая стрелковая кавалерия, типа аор перс, или же привязать его к скрытому ресурсу - бронник например, я читал что в империи гдето в 3-х местах были такие литейные, которые обслуживали только их? Так же по римским катафрактам? Хочу знать Ваше мнение! Заранее спасибо!

            Согласно Нотиции ЕМНИП все части клибанариев размещались на Востоке, поэтому исторично их найм привязать именно к этим регионам. Что касается литейных, то были фабрики, кот их обслуживали. Конечно, клибанариев могли перебрасывать и в другие регионы Империи.

            Цитата

            При Сасанидах уже не было Арейи, как у античных авторов не было Хорасана. Герат это Хорасан, географический Хорасан. Восточный, если Вам угодно. А Афганистан это гос. образование Нового Времени.

            Все дело в том, что слово Герат и происходит от слова Арейя.

            Цитата

            Что касается монет, то есть ещё одна особенность. Монетные дворы Мерва и Заранга, во второй половине III - первой половине IV веков, чеканили монеты сасанидского стандарта, идентичные остальным монетным дворам Эраншахра, а монетный двор Бактр/Балха - кушанского(т.н. "стандарта Канишки"). Это ещё одно подтверждение того, что это монетные дворы разных государств.

            При этом чуть выше вы пишите про Хорасан (куда входил и Балх) и рельеф Шапура восточнее Герата. Между прочим, Бивар считал, что кушано-сасанидские монеты чеканились в Кабуле. А надписи на них выполнены на среднеперсидском языке, а не на бактрийском.

            Цитата

            И что? Кто ни будь на всём белом свете знает сколько было кушанских царей? Или в какой последовательности они правили? Никто не знает

            Теперь, после работ Крибба хронология установлена более-менее четко.

            Цитата

            Только не надо ссылаться на нашего грузино-узбекского друга, все его выводы по этой части лишь его собственные умозаключения. Слабо подтверждённые материально. А материальные свидетельства, в том числе и добытые в ходе раскопок им лично, крайне скудны и допускают довольно широкий спектр толкований.

            А почему это не надо? Что, кто-то опроверг выводы Ртвеладзе? Кстати, у нас есть не только мнение Ртвеладзе, но и Альбаума, Пугаченковай, Никитина и Мкртычева. А, кроме того, надпись, оставленная сасанидскими солдатами на стене буддистского монастыря в Термезе.

            Цитата

            И ещё один камень в "огород" несчастного Шапура №1. :0112: После походов в долину Инда Александра Филиппыча и Селевка Никатора в их армиях появляются слоны. Сотни слонов. А у нашего "героя", мы этого не наблюдаем.

            Слонов почему-то не было и в парфянской армии. Хотя могли бы. Но вот не было. А потому что они парфянам и нафих не были нужны. Первые Сасаниды продолжали именно парфянские традиции в военном деле. А вообще, это надо подробно смотреть работу Дмитриева, что я завтра и сделаю.

              asterion2005

                352

                1

                0

                31

                291
              • Статус:Опцион

              Дата: 16 Апрель 2015, 16:09

              В общем не вашим и не нашим - восточных клибанариев - стрелков привязываю к районам населенным восточными людьми - Сирия, Персия и т.п., западные будут наниматься в Медиолане, т.к. Кремоны у нас на карте нет! Катафракты - везде, где есть сарматский элемент. Спасибо за информацию!

                Cicada

                  438

                  0

                  0

                  11

                  168
                • Статус:Опцион

                Дата: 16 Апрель 2015, 16:35

                Dezperado

                Слонов почему-то не было и в парфянской армии. Хотя могли бы.

                Так парфянские цари и не претендовали на успешные походы в долину Инда.

                Dezperado

                после работ Крибба хронология установлена более-менее четко.


                Никогда не слышал о таком. И если не секрет на чём основываются его выводы? Если до сих пор не обнаружены письменные документы, а они не обнаружены, то это всего лишь его личные умозаключения.

                Dezperado

                Все дело в том, что слово Герат и происходит от слова Арейя.

                Кто бы спорил. Но при Сасанидах Арейи(сатрапии, провинции, как угодно) уже не было, был Хорасан.

                Dezperado

                А надписи на них выполнены на среднеперсидском языке, а не на бактрийском.

                Именно поэтому и возник термин Кушано-Сасаниды. По всем остальным признакам - изображение, вес и пр. они чисто кушанские. Монеты чеканенные на монетных дворах восточного Эраншахра называют Сасанидо-Кушанские. Почему так, непонятно. Они совершенно разные.

                  Cicada

                    438

                    0

                    0

                    11

                    168
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 16 Апрель 2015, 18:12

                  Dezperado

                  Что, кто-то опроверг выводы Ртвеладзе? Кстати, у нас есть не только мнение Ртвеладзе, но и Альбаума, Пугаченковай, Никитина и Мкртычева. А, кроме того, надпись, оставленная сасанидскими солдатами на стене буддистского монастыря в Термезе.


                  Про Никитина не слышал. Альбаум, Пугаченкова и Ртвеладзе принадлежат к одной "исследовательской группе"(не знаю какой термин подобрать). Если мне не изменяет память их кроме того связывают дружеские отношения/ученик-учитель. Вполне естественно что их теории идентичны, вместе "выносили", холили и лелеяли. Но! При отсутствии/скудости письменных свидетельств, нумизматический материал выходит на первый план. А это "компания" его полностью игнорирует. И если бы полностью игнорировала, а так, то что вписывается в их теории они очень даже привечают, а что не вписывается в упор не видят.
                  Если честно мне вообще не нравится эта "Керимшахская научная школа". К её выводам я очень пристрастен.

                  Видел по телеку передачу с Мкртычевым. Очень понравилась. Но его книги в продаже к сожалению не встречал. Найду, прочту, буду делать выводы.

                  Если мне не изменяет память надпись в Термезе оставили воины Шапура II. В успешности его походов на Восток никто не сомневается. Но! Скорее всего гарнизон он там не оставил. Потому что воинам надо платить. И если поначалу можно заплатить "валютой", из добычи, при долговременном размещении платят своей монетой, тем более если территория присоединена. Я повторюсь, но в кладах на правобережье Амударьи найдены всего две бесспорно Сасанидские монеты. Одна из них как раз Шапура II, в Термезе. А значит не только политическая, но и экономическая, долговременная зависимость этих районов сомнительна. Я специально акцентирую внимание что находки монет были именно в кладах. В руинах также находят монеты, россыпью, которые люди не успели спрятать, если нападение/катастрофа были неожиданными. Или было так мало что и прятать не имело смысла. Но эти находки крайне плохо сохраняются и трудно идентифицируются. В основном это медь и относительно немного мелкого серебра. Данных по этим находкам у меня нет.
                  Про монетный двор в Кабуле не слышал. Знаю были монетные дворы в Беграме, Сирсухе, Пурушапуре.

                  И снова признаю свои ошибки и заблуждения. :032: Тут почитал, согласно археологическим исследованиям на территории Индии и Пакистана, среди кушанской знати была значительная зороастрийская прослойка. Гоял считает что сасанидские шахан-шахи пытались опереться на них, чтобы закрепиться в регионе, но те поначалу поддержав их, потом выступили против персов.
                  Вероятно "калибр" зороастризма оказался разным! Ну, это уже моё мнение.

                    Cicada

                      438

                      0

                      0

                      11

                      168
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 16 Апрель 2015, 19:17

                    Уважаемые камрады, подскажите пожалуйста мод где подробно представлен регион Афганистан-Пакистан. Только чтобы и на восток, в Индию, карта продлевалась. Не нужно одну долину Инда. Не обязательно кушане, можно и саков, и Греко-Бактрию.
                    А то спорил, читал и так захотелось за кушан поиграть. Заранее Спасибо!

                      caesarion_avgust

                        49

                        0

                        0

                        3

                        27
                      • Статус:Ополченец

                      Дата: 16 Апрель 2015, 19:55

                      В RES GESTAE игроку представляется возможность поиграть за империю Маурьев,Индостан представлен почти полностью
                        • 58 Страниц
                        • Первая
                        • 42
                        • 43
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • 49
                        • 50
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 03:23
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики